Week MMIII 5 Iedereen barst weer van de vliegkriebels. Het forum lijkt wel een folder van een reisbueau. Ook zijn er plannen om een chatsessie met een bekende piloot te houden. Je krijgt daarover nog bericht. Het is wel handig om je alvast aan te melden in het chatgedeelte, dan kun je snel inloggen als het zover is: http://www.e-lijn.nl/cgi-bin/gtchat/chat.pl Met de groeten van E-Lijn! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Graag zou ik reacties willen hebben op het volgende voorval wat ik afgelopen zomer als cursist mee maakte en waar ik nog steeds niet uit ben. Ik starte als (beginnend) gevorderde mijn ca. 20ste hoogtevlucht na een franse piloot met passagier. Ik vloog ver achter hem en alles verliep o.k. Normale vlucht dus tot de plek waar hoogte afgebouwd werd (boven het dorp). Hij vloog tamelijk ver door en ik begon aan mijn 8 cirquit. Opeens kwam hij vrij snel terug en zaten we op vrijwel gelijke hoogte boven het dorp. Ik was eigenlijk bezig me voor te bereiden op de landing en zag het niet zitten nog veel hoogte te verliezen met extra draaien. Toch ben ik maar uitgeweken, grotere acht gedraaid. We landen uiteindelijk tegelijkertijd op het landingsveld. Niets aan de hand dus. Maar eenmaal geland begon de franse piloot tegen mij te foeteren. Ik versta weinig frans (wellicht maar goed ook). Mijn vraag is nu, wie had er voorrang, heb ik goed gehandeld ?? Peter van den Ham ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Hoe ziet een 8 circuit er uit? Huub Verton ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Waarom geen linkshandig standaard U circuit? Wat waren de locale voorschriften? Claus van den Hoek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ De windrichting op het landingsterrein bepaalt in veel gevallen de aanvliegroute (final). Ten gevolge daarvan kan de locatie waar je hoogte af kunt bouwen op een heel andere plaats liggen dan een dag of zelfs een vlucht daarvoor. Aad Swaalf ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ In Frankrijk is het een "ongeschreven regel" dat tandempiloten altijd voorrang hebben. Franse tandempiloten nemen ook altijd voorrang, dus geef ze ook altijd voorrang. Ruud van der Heijden ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Voorrang némen doen ze inderdaad... Ik heb toch al enkele staaltjes stevige arrogantie mee mogen maken in de paar jaar dat ik nu vlieg. Anderzijds zullen ze toch ook moeten tollereren dat er instructie gegeven wordt. Je mag van cursisten gewoon niet verwachten dat zij in de lucht even 'natuurlijk' zullen reageren als zij met hun grote ervaring zullen doen. Wat dat betreft zijn die 'ongeschreven regels' wel erg 'one way traffic' ... Franse vliegers praktiseren overigens vaak een ruime diversiteit aan aanvliegroutes, ongeacht de circuits van de piloten voor hen. Ook de tandems nemen vaak gewoon de kortste weg ongeacht de voorafgaande landings circuits en mocht ik dan hun pad onverhoopt kruisen en ze beginnen te foeteren... m'n gezichtsuitdrukking spreekt dan boekdelen... Maar on topic: Peter zal zeer waarschijnlijk een S-circuit bedoelen en die aanvliegroute is van afstand lastig te beoordelen, maar als het qua hoogte niet anders kan ?... dan maar parallel landen lijkt mij. We hebben tenslotte geen 'omhoog' knop op zo'n scherm Arjan Lensink ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Er is toch onlangs in een ander forum een hele discussie geweest over wie er voorrang heeft als twee piloten die op gelijke hoogte vliegen gaan landen? De uitkomst was volgens mij: de minst wendbare. Dat lijkt mij in dit geval de tandem....toch....? Aart de Wachter ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Een moderne tandem is niet per definitie minder wendbaar dan ieder willekeurig soloscherm. Er zijn nog genoeg oudere schermen in de lucht met de dynamiek van een tractor waar een moderne tandem rondjes omheen kan vliegen. Tandempiloten zijn ook ervaren vliegers en zouden het maximale uit het vliegpotentieel van hun scherm moeten kunnen halen. Ik denk daarom dat wendbaarheid hier niet aan de orde is. Even los van de vraag wat de mores van het land of gebied of zelfs de vliegstek zijn. Ik ben nog steeds benieuwd naar Peter's antwoord op mijn vraag wat op die plaats het voorgeschreven landingscircuit was en waar en op welke wijze je daar hoogte dient af te bouwen. Dat staat vaak op een bord bij de landing en als het er niet staat kun je eerst eens gaan kijken wat de locals doen of het desnoods vragen. Zonder afwijkende regels zijn dien je bovenwinds hoogte af te bouwen en vervolgens een linkshandig U circuit te vliegen. In die situatie zou ik ook pissig worden op iemand die op final gaat S-en. Als Peter echt 8-jes heeft gevlogen *volgens een daar geldende procedure* zijn we gauw klaar met deze discussie. Claus van den Hoek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Drie jaar geleden, beginnerscursus in Briancon, bij de vliegschool Surf Air, was de standaard landingsprocedure PT8. Dus benedenwinds 8jes, gezicht naar de landingsplek. Er werd wel verteld dat er ook andere procedures bestonden, PTU, PTV etc. Die 8jes komen mij dus niet zo vreemd voor. Germ Kemper ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Bovenwinds van het landingsterrein is vaak wel ruimte om te 8-en, of beterom te 0-en. Als je dat daar doet zit je eigenlijk nog flink hoog , is er weinig in de buurt en heb je goed overzicht. Wat er hierboven gezegd is over het standaard U-tje en de Franse gewoonten geeft duidelijk weer hoe het in de praktijk gebeurt. Wanneer je echter onderwinds dwars over de baanheen en weer gaat scheuren vlieg je in de weg (ramkoers !) voor iedereen die een standaard-U maakt. 8-jes worden wel onderwinds gemaakt bij een flinke landingswind. dan zijn er voor iedere penter dezelfde omstandigheden en vaart iedereen hetzelfde schuitje (pas op voor de delta-s) Zo te lezen zijn jouw 8-jes onderaan geweest, Johan van Duuren ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Of in het geval Andelsbuch waar een stoeltjeslift er voor zorgt dat je in de meeste gevallen benedenwinds je hoogte afbouwt door .....inderdaad 8jes te draaien. Erwin Vrielink ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ O.K. die 8-jes waren dus S-jes.......... En voor de duidelijkheid nog de volgende aanvullingen. We starte aan het eind van de lift onder de Dormillouse 2320m.( bij Lac de Cerre-poncon. Vlogen in een rechte lijn naar St. Jean 1833m. De wind was NNW, Kracht ? maar niet uitzonderlijk hard en het is/was daar de gewoonte om een S cirquit te draaien, in dit geval dus ook afbouwen boven het dorp. Wij als cusisten kregen de opdracht niet te breed te s-sen, dus voor mensen die terplekke bekend zijn, niet buiten de heuvel aan de west kant van het dorp en niet boven bepaalde huizen. Je hebt dan, vind ik, als cursist een duidelijke opdracht waaraan je je binnen de mogelijkheden die je hebt, probeerd te houden. Die Fransman vloog wel door tot ver boven of mogelijk voorbij dat heuveltje en kwam van achter mij terug toen ik aan het s-sen was en zat dus op dat moment achter mij. Toen ik keerde zag ik hem dus op gelijke hoogte aankomen. Nogmaals het landen ging in beide gevallen goed omdat we beiden uitweken, maar mijn vraag is om er van te leren. Peter van den Ham ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Opfriscursus http://home.wanadoo.nl/edit.warmenhoven/animatie/ptl.avi http://home.wanadoo.nl/edit.warmenhoven/animatie/pts.avi http://home.wanadoo.nl/edit.warmenhoven/animatie/ptu.avi http://home.wanadoo.nl/edit.warmenhoven/animatie/ptv.avi Claus van den Hoek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Peter, ik ben bekend op die stek en het is gebruikelijk om de tandems bij het starten op het Plateau voor te laten gaan. Dat heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat het een stukje broodwinning voor ze is. Het zijn zeer goede vliegers, maar dus wel precies degenen die ik in mijn eerdere reactie bedoelde. Dat gedrag kwam mij dus terecht bijzonder bekend voor. Bij de landingsplek op St. Jean is het ook inderdaad gebruikelijk (maar het bord is stuk) om S-end (iets doordraaien om op je afbouwplek te blijven en je hebt een 8-tje) te landen en dit landingsritueeltje binnen het door jouw beschreven deel van het terrein uit te voeren. Niet over het huis met het rode dak etc etc... Dus als een ander zich dan toch buiten dat gebied begeeft, maar jij sowieso wel binnen die afbouw-ruimte blijft, lijkt het mij zo, op afstand (!), dat jou weinig verweten kan worden. Ennehh Claus... leuke filmpjes !! Arjan Lensink ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Leuke filmpjes Claus !! Waar kan ik meer van dit spul vinden ? Ja Arjan, dat van dat gedrag klopte wel maar goede vliegers ??? Ik heb ze toch met zg. stunts ook raar zien landen ( lees uit de lucht zien vallen ) Bedankt allemaal voor jullie reactie Peter van den Ham ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ De zakvlucht uit eigen ervaring Ik heb er tot nu toe 2 gehad en ben er gelukkig goed afgekomen. Door veel praten met ervaren piloten en analyseren ben ik er uit. Ik heb aardig wat liervluchten. Scherm Apco Simba 2 L nagemeten en gekeken geen fouten te vinden. Het ligt niet aan het scherm maar aan de piloot. en vlieg nog steeds op het delfde scherm. Alles wat hier boven staat zit een waarheid in. Het is niet de een of de ander, maar de combinatie van 2 of meerdere factoren. De grootste boosdoener is remmen, Het eerste wat je leert niet remmen tijdens de start, maar het sluipt er langzaam in, lekker snel los en veel hoogte maken. Tijdens de zakvlucht heb je niet door wat er gebeurt. Je hebt wind in je gezicht, door de snelheid van het lieren, je denkt dus niet aan zakvlucht. Je ziet dat je niet stijgt en denkt beetje remmen FOUT !! Dan gaat het hard naar beneden, geen tijd voor herstel in tiende van seconde klap je tegen de grond. Advies blijf ten allen tijde van je remmen af, kijk naar de grond, als je niet stijgt, je kan dan tegen zakvlucht aan zit, dan is remmen zeker fataal. Licht aanremmen voor hoogte maken pas boven de 150 mtr. Kom je dan in zakvlucht is er iets te doen. Als de lierman niet stopt met trekken, ontkoppelen, pendel laten komen om voorwaartse snelheid in het scherm te krijgen. Rustig opvangen en hopen dat er nog hoogte over is om normaal te landen. Ton Hensen ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Bedankt voor je reaktie Ton, ik zat er al op te wachten. Je schrijft overigens iets heel interessants. >>> Als de lierman niet stopt met trekken, ontkoppelen pendel laten komen om voorwaartse snelheid in het scherm te krijgen. rustig opvangen en hopen dat er nog hoogte over is om normaal te landen. >>> We hebben het nu over het herstel van een zakvlucht. Mijn mening is ook dat zodra je maar een beetje hoogte hebt (min. 20 meter), dat het dan het beste is als de lierman de kracht DIRECT en ABRUPT van de kabel af gooit. Je lichaam zal dan een beetje naar achteren SCHOMMELEN ten opzichte van je scherm, waardoor het scherm mijns inziens veel sneller zal gaan vliegen en niet een seconde of 4 (of langer) in een stabiele zakvlucht blijven. Het is in ieder geval veel beter dan dat de lierman er een kilootje of 5 à 10 op laat staan, want dan wordt de piloot continue naar voren getrokken en krijgt het scherm al helemaal geen kans meer om aan vliegen toe te komen. Het scherm zal niet enorm aanduiken, omdat het op dat moment immers helemaal niet vliegt en heel veel weerstand heeft. Maar met deze pendel zou ik graag een nieuwe dimensie aanslingeren in deze discussie. Is er iemand van mening dat dat ABRUPTE wegvallen van de kracht van de lierkabel boven de 20 meter kwaad kan? En wat zijn de argumenten voor je? Ook hoor ik het graag als je het met de door Ton en mij beschreven methode eens bent. Vanwege de statistieken! Uiteraard mogen alle antwoorden weer off-line gestuurd worden, maar als het effe kan gewoon hier in deze thread. Ronald ten Berge ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ronald, Leerzame analyse lijkt me. Hoewel voor de hand liggend moet ik toegeven dat ik vooral de trekkracht van de lier als voornaamste oorzaak zag. Daarnaast moet ik ook toegeven dat in den beginne mijn remmen flink met rust liet terwijl ik nu inderdaad meer remdruk pak om dat beetje extra hoogte te pakken . Zal ik voortaan wel weer laten!. Wat die pendel betreft. Ik geloof dat je het antwoord zelf al een beetje geeft. Het zal geen zware pendel zijn waardoor voorschieten van het scherm mijn inziens eerder je 'redding' betekend (je scherm gaat immers weer vliegen) dan je ondergang. Toch een situatie om niet zomaar van schrik weer in de remmen te gaan hangen en daarmee een volgende pendel te vergroten. Met gevoel opvangen lijkt me, je hangt immers in een grote dalende schommel. Anders dan in het geval van een kabelbruik op 20 meter hoogte bij een scherm dat wel vliegt. Het flink voorschietende cq aanduikende scherm zal flink aangeremd moeten worden(uiteraard ook met gevoel) om niet vol vooruit tussen de graspollen te belanden. Naar aanleiding van de opmerking van Ton , 'blijf naar de gond kijken', zou ik het volgende toe willen voegen: Ik lier regelmatig zonder vario, iets wat voor mij naar aanleiding van deze discussie ook tot het verleden behoort. De tegenwoordig oh zo goedkope geluidsvariootjes die je aan je helm plakt lijken mij voor iedereen haalbaar (misschien zelfs wel voor scholen?) Mooie discussie. Ruud Garama ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Nog een kleine bijdrage aan deze mooie discussie van mij: ik denk dat de oplossing van de sackflug van de lierman moet komen. Zoals zo vaak bij het lieren is de piloot erg afhankelijk van de reactie van de lierman (hoofdreden waarom zij die t vliegen in de bergen geleerd hebben lieren eng vinden). Als piloot duurt het namelijk even voordat je door hebt dat je in een sackflug zit, zoals Ton ook al zei, vooral in ons platte landje. Ook een vario zal even tijd nodig hebben om te gaan loeien, vooral als je je sinkalarm op -2,5 ofzo en je interval op 2,0 hebt staan. En ondertussen ben je zo beneden.(maar een vario is beter dan niks uiteraard) Als lierman kun je vrij snel zien dat een scherm niet meer klimt en daar moet je dus ontzettend alert op zijn. En dan is meteen spanning eraf ook mijn visie. En ik zou dan, als het scherm naar voren duikt, stationair spanning geven. Mocht de piloot het scherm opnieuw in sackflug laten gaan, en daarna weer laten voorschieten, zou hij zich lelijk kunnen bezeren. dan is landen op je airbag/moussepack denk ik beter.En dat is dan het ongunstigste geval. Waarschijnlijk vliegt t scherm gewoon verder. En heeft de lierman een hartslag van 160. Peter Winters ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Zoals Peter aangeeft is het een samen spel van piloot en Lierman. De lierman word vaak bij beginners gezien als die persoon die als noodzakelijk kwaad mee doet om de lier te bedienen. Maar hopelijk word het nu duidelijk wat een verantwoordelijke taak hij heeft. Verdiep je dus ook eens in de taak lierman, met de beslissingen die hij moet nemen. Zijn gevoel als iemand tijdens het lieren, in een niet bedoelde richting weer op de aardkorst terecht komt. Dat een groot gedeelte van een goede start ook in zijn handen ligt is wel duidelijk. Ton Hensen ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Bij het voorkomen van zakvlucht is de lierman meer afhankelijk van de piloot dan de piloot afhankelijk van de lierman. Als je als lierman wat te veel druk geeft kun je verminderen dit heb je zelf in de hand. Het aan remmen kun je niet veranderen. Als een piloot bij mij te veel in de remmen gaat krijgt hij het duidelijk te horen, een tweede keer kan voorkomen, maar hierna mag een andere sport opzoeken. De optie loskoppelen lijkt me echt gevaarlijk stel je maar voor, met één hand nog een remvast andere hand omhoog en weg is je scherm. Peter Rehorst ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ik heb ergens gelezen dat je om uit die zakvlucht te komen ook je A-risers naar voren kan duwen, geldt dat ook voor een zakvlucht aan de lier? En wat zou op zo'n moment het effect van je speedsyssteem zijn ? Ger Hommes ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Een paar plaatjes waarop je kunt zien wat er nu eigenlijk gebeurt tijdens een zakvlucht: - Aanremmen http://www.e-lijn.nl/images/Bild18.JPG Heel duidelijk is te zien hoe de naar voren verschuivende lift, teweeggebracht door het aanremmen, de instroomzijde sterk opblaast. - De luchtstroming over de leading edge begint los te laten http://www.e-lijn.nl/images/Bild18.JPG - Ontbonden luchtstroming en parachutage http://www.e-lijn.nl/images/Bild18.JPG Het scherm moet weer gaan vliegen, dus spanning van de lier af en je handen omhoog. Als dat niet tot resultaat leidt, kunt het scherm wat helpen door je speedsysteem in te trappen of tegen je A-risers te duwen (is het zelfde effect). Dezelfde methode gebruik je als een scherm na een B-stall geen zin heeft om weer te gaan vliegen. Het scherm zal iets voorschieten, lekker laten gaan, niet gelijk weer in die ankers gaan hangen anders kan het de broodnodige snelheid niet opbouwen. Je scherm is alleen bestuurbaar als het vliegt. Blijf dus tot die tijd van je remmen af. Claus van den Hoek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Geweldige foto's zeg! Waar haal je die nou weer vandaan?! Heb je ook nog zoiets van de boven- en onderkant? Dat scherm komt me bekend voor; gepeperd, maar niet TE heet?! Om het verhaal van Claus compleet te maken; er bestaat nog een derde manier om uit een stabiele zakvlucht te komen. Deze bestaat uit het KORT en FEL aanremmen en daarna DIRECT je handen weer omhoog te doen. Het voordeel hierbij (volgens de experts) is dat je sneller kunt reageren en in ieder geval nooit je stuurlussen hoeft los te laten. Mijn voorkeur heeft het niet (gevoelsmatig) en volgens mij wordt deze methode in Nederland ook bij geen enkele school gedoceerd. Ronald ten Berge ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ik heb ongeveer 100 van dit soort foto's (onder- boven- voor- en zijaanzichten) en een bijbehorend verhaal. Mogelijk komt dat in de volgende B-Lijn dus het lijkt me niet zo aardig die primeur te ontkrachten door hier al te gaan publiceren... Even geduld Claus van den Hoek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Wie heeft er vliegervaring in Les Deux Alpes ? Andre Hilgersom ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ik heb er afgelopen winter gevlogen maar het was redelijk; ondanks de vele zon en de weinige sneeuw was er zeer weinig thermiek te vinden. Ann het eind van het dorp zit een (als ik me niet vergis RODE cabin) die je tot vlak bij de enigen officiële startplek brengt. Het viel mij heel erg op dat er alleen maar tandems werden gevlogen en er geen vrije vliegers waren (bij navraag bleek dat de locale tandem piloten er zelf ook liever niet vlogen; maar ja het was toch hun job). Tussen start en landing (start 2 minuten naar beneden lopen vanaf de lift, en de landing 5/10 minuten vanaf de lift) ligt alleen maar sneeuw en geeft dus niets geen thermiek. Net achter de landing is wel een grote parkeerplaats voor bussen waar je je redelijk makkelijk omhoog kunt werken voor een klein rondje dorp. Als je dit doet krijg je zeker veel waardering van de mensen op de diverse terasjes en de locals. Laat me ff weten hoe je het zelf vond!!! Veel plezier in het vorrig jaar nog zo sneeuw vrije L2A Jan Martijn Louissen ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Heeft iemand (jij misschien Marieke?) ervaring met vliegplekken rond deze plaats in W.Turkije? Op para 2000 worden wel wat mogelijkheden aangegeven, maar de verdere info ontbreekt. Ik ben bekend met de omgeving Denizli, maar ken de situatie aldaar s'zomers niet. Is er "infrastructuur" en wordt er wel gevlogen of is iedereen geld aan het verdienen op de Babadag? Max Stek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ In de winter ga ik zeer regelmatig naar Oostenrijk om daar te boarden, skieen en vliegen. Ik vertrek altijd op zaterdag aan het einde van de dag om dan in een uur of 6/7 naar Schoppernau te rijden en dinsdag aan het einde van de middag weer terug te rijden. Om nu de kosten te laten slinken is het fijn als er liefhebbers zijn om mee te rijden. 2-3 personen kunnen over het algemeen zonder problemen mee. Heb daar ook zeer goedkope accomodatie tot mijn beschikking (€12 p.p.p.n)in de vorm van een berghut op 400m van Diedamskopf en zelfs nog een seizoenspas te huur voor 50% van de normale kosten. Ben je redelijk flexibel in vrije dagen opnemen laat me dan even wat van je horen zodat ik je kan bellen of mailen wanneer er weer een trip op stapel staat. Mocht je zelf intresse hebben in een bepaald weekend laat dat dan ook weten.Ga ik misschien wel een keer extra. Ardy Brouwer ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ik heb best zin eens mee te gaan. Kan ook een aardig spoortje in de diepsneeuw trekken dus dat zit wel snor. Huub Verton ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Aanstaande zaterdag sta ik op het ijs van de Weissensee naar het schaatsen te kijken van de alternatieve elfstedentocht (sociale verplichtingen). Donderdagavond reis ik af en zondagmiddag ga ik weer retour. Hierdoor heb ik vrijdag en zondagochtend nog de mogelijkheid om te gaan vliegen, als de omstandigheden dat toelaten. Ik heb geinformeerd bij het Fliegercamp in Greifenburg naar de mogelijkheden, maar ik kreeg alleen een emailtje dat zij pas in maart open gaan. Van het VVV-Weissensee heb ik nog geen reaktie. Wie weet of er rond deze tijd nog mogelijkheden zijn om te vliegen daar? Johan Peters ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Hoi Toon. Ik heb jaren geleden diverse keren de tocht op de Weissensee gemaakt. 200 km. Ik heb daar dus weken gezeten. Ik heb ze daar nooit zien vliegen. Ik weet nog wel goede restaurants in de buurt. De laatste paar jaren ben ik er wel wezen vliegen maar inderdaad zoals je al vermoede in Greifenburg. In de winter lopen de taxibusjes waarschijnlijk niet maar je kunt zonder problemen zelf naar boven rijden. De officiele start van de paragliders ligt op nog geen 10 minuten lopen van de onderste piste en de sleeplift. De eerste keer ben ik door een halve meter hoge sneeuw door het bos gelopen en het is echt niet verder dan 250 meter. Als je omhoog kijkt moet je naar links lopen en niet verder dan 10 meter dalen. Je kunt ook met deze lift naar boven als je skies onder hebt en bovenaan starten. Dan sta je op de start vanwaar we ook met de NK berg gestart zijn. In de winter is het daar absoluut niet druk. In tegenstelling tot de Weissensee is hier niets te doen. Een goed restaurant is bijvoorbeeld de "Reithstal" Dat ligt op de route naar Weisbriach en dan door het dorp heenrijden en na 2 a 3 km aan de rechterzijde. Dit is echt beter en niet duurder dan de rest. Dat zal je zeker bevallen. Veel plezier Henk. Henk Bernink ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Bedankt voor je reaktie Henk. Ik ben zojuist weer terug van de Weissensee. Me prima vermaakt met de alternatieve elfsteden daar. Helaas geen tijd gehad om te vliegen (spul dus voor niets mee). Inderdaad is vliegen rondom de Weissensee niet echt aan de orde. Ben nog wel even wezen kijken bij het Fliegercamp in Greifenburg. Als je van het parkeerterrein richting het meertje gaat, zijn ze het hok links van de onderdoorgang (niet het hoofdgebouw) flink aan het verbouwen. Zag er van binnen erg kaal uit en ik zag buiten stapels tegelwerk staan. Ga dit voorjaar nog wel wat met je voorstel m.b.t. het restaurant doen. Johan Peters ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Hi allemaal, Ik en m'n vriendin zijn druk onze vakantie aan het plannen en we willen dit jaar naar Lac d'Annecy gaan. We zijn ter plaatse echter niet bekend en we vragen ons af wat de beste plek is om een hotel/camping te zoeken. We zouden het liefst in een iets groter dorp zitten met wat restaurantjes/terrasjes o.i.d. maar wat we vooral belangrijk vinden, is dat de startplekken goed te bereiken zijn. Is het verder nog een groot verschil of je aan de Oost-(Forclaz) of West- (Semnoz) kant vliegt ? We zagen namelijk wel dat de meeste faciliteiten als campings en dergelijke aan de westkant van het meer lagen. Echter léék het erop dat de start en landingsterreinen precies aan de andere kant van de kam lagen zodat die lastiger te bereiken zijn. Ik kijk uit naar de reacties !! Arjan Lensink ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Arjan, Diverse malen zijn wij zomers op vakantie aan het meer van Annecy geweest vanwege de mooie omgeving. Aan de zuid-west kant in het dorpje Lathuile naast Doussard op camping l'ídeal niet gelegen aan het meer. Camping met zwembad en veel te doen. naast de camping is een van de landingsvelden, vanaf de camping is aan de overzijde van het meer de startplaats Forclaz goed te zien. aan het meer aan de west-zijde zijn er ook diverse campings. Er reden taxi busjes vanaf de landinsplaats aan de zuid-oost kant van het meer naar de diverse startpunten, je auto kan je hier parkeren. Zomers kan je hier in de ochtend glijvluchten maken, vanaf 12.00 uur tot ca. 15.00 uur is het zeer thermische, vanaf 15.00 uur is het er zeer goed vliegbaar en kan er lang gevlogen worden worden. Vlak bij Annecy ligt er ook een mooie vliegstek "Grand-Bornand" waar ook veel gevlogen wordt, hier is de start met een kabelbaan bereikbaar. Henny de Bruijn ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Arjan, Voor wat betreft het vliegen kun je het beste even op Para2000 kijken en naar Haute-Savoie gaan. Hier vind je alle vlieginfo m.b.t. Annecy. Het feit dat de meeste campings aan de westkant ligt komt omdat daar nog ruimte is tussen het meer en de berg, Aan de oostzijde gaat het aan het rand van het meer direct omhoog. De meest gebruikte startplaatsen zijn Plan Fait en Mont Min. Bij slecht weer is Plan Fait de startplaats in de wijde omgeving waar weer het eerst kan worden gevlogen. Hoogte verschil is ongeveer 400 meter maar met goede condities kun je je daar goed omhoog werken. Mont Min is een zeer drukke startplek en als je daar in je eentje heen gaat dan is het zaak op een rustig plekje (niet op de startplek) je helemaal voor te bereiden, vervolgens field packen en naar de startplaats, neerleggen en snel wegwezen. Het standaart landingsterrein van Mont Min ligt aan de zuidezijde van het meer (downwind). Mooie plaats om te vliegen met volop mogelijkheden, heb er denk toch al wel stuk of 100 vluchten gemaakt. Oskar Verkamman PS, als je de GPS coordinaten van start en landing wilt hebben dan moet je dat maar even laten weten. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Hoi Arjan, Iets ten zuiden van het meer ligt het plaatsje Marlens aan de weg naar Albertville. Hier is een camping met een landingsplaats voor schermvliegers OP de camping. Waar gestart wordt weet ik helaas niet, maar het is toch ideaal om te landen op je eigen camping. Voor de camping heb je o.a. een restaurant en een camping. Gerard Tiben ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ik ga deze zomer vliegen in Valmorel. Weet hier iemand wat meer van. Alle info is welkom. Frank Cox ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Hi Frank, Afgelopen januari ben ik in Valmorel geweest om te skieen. Hoewel ik m'n scherm had meegenomen, heb ik niet gevlogen. Wegens gebrek aan thermiek waren de regelmatig vliegende tandems in hooguit 10-15 minuten weer beneden dus heb ik het maar even bij skieen gehouden. In Valmorel heb je bovenaan de stoeltjeslift Les Lanchettes een officiele startplek. Ook in het naburige dorp St.Francois is een startplek. Zie hiervoor het pisteplan op http://www.valmorel.com In het dorpje Valmorel woont al iets van 18 jaar een nederlander: Fritz. Ik ben via bekenden van mij met hem in contact gekomen. Hij beheert de chalets (sleutels etc) met onder andere de naam 'Bourgeon'. Daar kun je komen vanaf cafe La Cordee, met het gezicht naar de piste (Altispace/Planchamps) iets omhoog rechts tussen de chalets door en dan het pad volgen. Aan het einde van het pad heb je weer een soort pleintje met links de receptie waar Fritz werkt. Hij is al jaren aan het paragliden in die omgeving al zit hij momenteel even zonder scherm. Wel heeft hij erg veel kennis over de streek en vertelde hij mij dat ik zeker in de zomer eens terug moest komen omdat het er dan fantastisch vliegen zou zijn. Hou er wel even rekening mee dat hij qua paragliden nog een beetje van de 'oude garde' is en het naar eigen zeggen niet echt nodig vindt om met bijvoorbeeld een reserve te vliegen. Nou ja... 'oude garde' ... 'pionier' doet hem meer recht: de man vloog in '86 nog met 7-cels paragliders !! Maar hoe dan ook is het een hele geschikte kerel die meer dan bereidwillig is om een enthousiaste vlieger wat op weg te helpen. Joh... heel veel plezier komende zomer, het is een leuk dorpje, in La Cordee kun je ook nog uitstekend eten dus dat moet allemaal goed gaan komen ! Arjan Lensink ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Te koop: Epsilon 3.26. Startgewicht 78/95 kg. DHV 1-2. Mooie, goed onderhouden rood/zwarte vleugel. Vraagprijs: 2003 Euro Huub Verton ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ De PWCA World tour 2002 video tape (VHS) verkrijgbaar en o.a. in Frankrijk te bestellen. Deze 35 minuten durende video geeft een samenvatting van de World Cup 2002 die in 5 landen gevlogen is. Op www.pwca.org vindt je meer informatie (en een trailer). Deze tape kost 20 euro plus verzendkosten (6 euro en nog iets als ik het goed gelezen heb)(volgens de verkopende site gaat de Franse BTW er weer af, maar volgends mij is dat binnen de EU niet zo). Omdat er korting wordt gegeven voor grotere aantallen zal ik, indien daar belangstelling voor is, een aantal van die tapes bestellen. De kosten komen dan, inclusief de porto binnen Nederland uit op maximaal Euro 22.50 (inclusief BTW). Je kunt op twee manieren betalen: overmaken van het verschuldigde bedrag of per automatische incasso (in beide gevallen stuur ik je een factuur per e-mail als de tapes klaar zijn om te versturen). Belangsteling: stuur dan een e-mail naar joost@skygliders.nl en ik laat je weten of er voldoende interesse is. Zet gelijk even in je mail hoe je van plan bent om t.z.t. te betalen, je adres gegevens en eventueel bank info. Joost Mineur ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ik heb nog een harnas met frontcontainer thuis liggen. ik wil deze verkopen omdat het harnas mij iets te groot is. het harnas is een charly booster uit 2001 en is in zeer goede staat, de kleuren zijn zwart met paars. Mijn vraagprijs is 325 euro. Bart Adriaens ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ik was op zoek naar een goede video over overland vliegen. Heeft iemand een video in de aanbieding of weet iemand waar ik een goede video over XC kan kopen. Alvast bedankt. Ed Oude Luttikhuis ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ De absolute TOPPER in mijn ogen is Speed To Fly van Jocky Sanderson. Is engelstalig, duurt meer dan een uur en je kunt hem elke winter weer kijken! http://www.escapexc.com/video.htm Andere leuke films vind je in de Gleitschirm-shop. Deze gaan echter soms wel over XC-vliegen, maar zijn minder educatief. http://www.gleitschirm-magazin.com/shop Plaats eventueel een posting bij de E-lijn zoals Joost Mineur heeft gedaan. Lijkt me een prima idee om de stuksprijs omlaag te krijgen. Veel kijkplezier! Ronald ten Berge ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ik ben op zoek naar: *DHV 1,1-2 scherm in goede staat niet ouder als 3 jaar. Alles is welkom vooral Ozone Atom en/of Electron. Gewicht piloot 80kg. *Harnas met of zonder reserve *portofoon *Variometer Kortom alles wat je nodig hebt behalve een helm Stuur alles maar naar: heremans.geert@pi.be Geert Heremans ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ik heb nog een harnas met frontcontainer thuis liggen. Ik wil deze verkopen omdat het harnas mij iets te groot is, ik ben zelf 1,75 dus zal dit harnas voor jou wel geschikt zijn. het harnas is een charly booster uit 2001 en is in zeer goede staat, de kleuren zijn zwart met paars. mijn reserve wil ik zelf houden. Mijn vraagprijs 325 euro. Bart Adriaens ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ik heb een Ozone Atom M te koop 80-100 kg. Misschien een beetje aan de kleine kant voor jou, ik weeg 73 kg, hij is van april 2001 en ik heb hem slechts 3 maanden gevlogen. Als je interesse hebt hoor ik het wel. Ruud van der Heijden ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Volgens mij staat er een Advance Alpha 2 Large, DHV1 ergens op deze site aangeboden. Voldoet die niet aan jouw eisen? Volgens mij is dat een erg goed scherm! Ga eens voor een testvlucht, dan ben je overtuigd! Succes! Marieke Six Dijkstra ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Te Koop: Airwave Fusion DHV 2 80-100 Kg van 08-1997, Niet gekeurd maar fijn soarscherm. Prijs Eur 500,- http://www.mientjes.nl/Airwave%20lier.jpg Ik doe er ook nog gratis een Perche Aerologic bij. Leuk voor grondoefeningen, of soaren. DHV 2-3 1992 75-110 Kg Jos Mientjes ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ E-Lijn: voor en door schermvliegers! www.e-lijn.nl