Onderwerp: Week MMIII 14

De redactie van B-Lijn is op zoek naar een verslag van het E-Lijn Testival.
Van de naar schatting 150 parapiepels die daar rondliepen is er toch zeker
wel één te vinden die er een leuk artikeltje over kan schrijven? Of
misschien heb je nog een ander verhaaltje liggen? Tot 25 april kun je kopij
inleveren bij redactie@schermvliegen.nl

Met de groeten van E-Lijn

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Aneta Polkowska (516) 02-04-2003 18:07
  
Heel veel schermen in de lucht! Mijn fotoreportage van Testival is te zien
op www.icanfly.nl 
Ook als je zondag aan het soaren was op Maasvlakte kan je misschien jezelf
terug vinden op de foto's. Veel kijkplezier.
groetjes 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Marco Maas (Reg. nr. 495) 02-04-2003 20:11
  
Leuk joh, ik had geen tijd om foto’s te maken, en ben het ook een beetje
vergeten maar ik vind er toch een stuk of 8 terug waar ik op sta hartstikke
bedankt  
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ger Hommes (Reg. nr. 302) 03-04-2003 23:18
  
Zeker leuke foto's Aneta, bedankt dat je een beetje vliegplezier hebt
willen inleveren voor deze leuke foto's als herinnering van een leuke dag.  
Ook ik sta er flink vaak op zie ik.  

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Peter den Ouden (Reg. nr. 867) 01-04-2003 21:11
  
Claus heeft natuurlijk gelijk als hij vindt dat het draadje over oren
trekken te veel zijlijnen krijgt, dus een poging om een apart onderwerp te
isoleren, mochten er hiervoor geïnteresseerden zijn.
Ik wil aan de ene kant niet te betweterig zijn maar het verbaasde mij wel
dat sommigen aan de ene kant naar mijn mening een denkfout hanteren, maar
in de praktijk gelijk lijken te krijgen. 
Ik denk er zelf nu achter te zijn.
Er wordt soms gedacht: remmen, oftewel weerstand is automatisch langzamer
vliegen en daardoor ga je harder dalen. Bij vliegen gaat het er nu juist om
dat er na verandering steeds een evenwichtstoestand ontstaat tussen
opwaartse en neerwaartse kracht, anders wordt het vallen, dwz met een
versnelde beweging naar beneden gaan ipv een constante.
Als je alle andere parameters gelijk zou laten zal echter meer weerstand,
door bv oren of uit je zitje gaan tot gevolg moeten hebben dat er harder,
dwz met een grotere luchtsnelheid gevlogen moet worden om dezelfde
draagkracht te krijgen. Gebeurt dit niet dan is er geen evenwicht tussen
gewicht en draagkracht en gaat men vallen, dus met een steeds grotere
versnelling.
In de praktijk zou dat er uit moeten zien dat het vliegtuig wel een
slechtere glijhoek krijgt waarlangs met een hogere snelheid wordt gevlogen.
Het vliegtuig zou zich tevens in de baan moeten kantelen.
Toch lijkt de praktijk wat anders uit te wijzen.
Naar mijn mening is de oplossing dat een parapente niet vrij is om zijn
vliegstand aan te passen door de bijzondere vorm van langs-stabiliteit
waarvan gebruik wordt gemaakt.
Hierdoor wordt bij meer weerstand de glijhoek slechter maar de stand van de
vleugel veranderd tov de horizon weinig. Het gevolg is dat de invalshoek
wel flink vergroot waardoor de Cl (draagkracht)waarde van de vleugel
toeneemt en de benodigde draagkracht alsnog bij een nauwelijks veranderde
snelheid bereikt wordt.
Heeft dit alles nu enige betekenis voor de praktijk? Ik denk het toch wel;
het is goed je te realiseren dat weerstandvergroting bij een parapente een
invalshoekvergroting met zich meebrengt zodat een vleugel dichter bij zijn
overtrekinvalshoek komt zonder dat daar direct een stuurbeweging (diep
remmen) aan te pas komt.
Ik zou me dan ook kunnen voorstellen dat bv uit je zitje gaan met al diep
getrokken remmen je net over het stallpunt heen duwt. Kan de praktijk dat
bevestigen?
Voor oren trekken is men het er kennelijk wel al over eens dat de
invalshoek vergroot wordt met oren; speedsysteem erbij lijkt dan ook een
goede actie.
Mocht ik hier allemaal onzin hebben beweerd dan is het misschien toch voor
iemand een mooie taak om mij uit de droom te helpen!

Peter

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rob Uiterlinden (Reg. nr. 271) 04-04-2003 13:16
  
Vanochtend (vrijdag 4 april) aan het strand bij Castricum was het een
beetje soarbaar en heb ik samen met een Castricum-local gevlogen. Later
kwam ik een handschoen tegen bij de startplek.
Dus, als je een handschoen mist: meel naar uiterl@nlr.nl

Groetjes,
-RoB- 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Peter Rehorst (Reg. nr. 48) 05-02-2003 23:48
  
En dames en heren zijn we al weer lekker aan het werpen luchten en vouwen
geweest?
Welke fouten zijn jullie dit keer tegen gekomen of ben ik de enige die
nogal eens wat tegen komt? 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rien van Broekhoven (Reg. nr. 472) 07-02-2003 23:00
  
Dit is toch wel het vermelden waard... Vorig jaar een nieuwe uitrusting
gekocht met onder andere een Charly noodscherm ("doppelkappen"). Dit jaar
dus voor de eerste keer gooien en opnieuw vouwen. Bij het opnieuw vouwen
stonden we met z'n allen toch wel heel raar te kijken: de middenlijn zat
buitenom... In geval van nood had mijn noodscherm me dus niet geholpen. Is
het misschien aan te raden ook bij een nieuwe uitrusting onmiddellijk te
controleren en opnieuw te vouwen? 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ronald ten Berge (Reg. nr. 34) 07-02-2003 23:27
  
Wie had jouw noodchute gevouwen en gemonteerd dan?

Een 'vriendje'?  
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Arjan Lensink (Reg. nr. 563) 07-02-2003 23:49
  
Oooooooopsss...  ...kun je inderdaad beter op deze manier achter komen !! 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Marten Apperloo (Reg. nr. 53) 08-02-2003 13:54
  
Middenlijn buitenom heb ik vorig jaar ook gezien, zou het standaard zijn
bij nieuwe chutes 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rien van Broekhoven (Reg. nr. 472) 09-02-2003 08:48
  
Niet door 'een vriendje' gevouwen, nee, gewoon door de leverancier nieuw zo
afgeleverd. 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Robert Beukers (Reg. nr. 18) 09-02-2003 08:56
  
In het vervolg toch maar door een vriendje laten controleren en vouwen. 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Peter Rehorst (Reg. nr. 48) 09-02-2003 21:53
  
Blader nog maar eens in het archief

Onderwerp: Reserve weigert piloot gered 
Datum: Wed Dec 13 14:39:44 2000 


Kom op mensen er is wel meer te vermelden of is alles nu echt goed 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Andre Hilgersom (Reg. nr. 219) 25-03-2003 15:22
  
Laatst ook voor het eerst mijn reserve in de sporthal geworpen en opnieuw
gevouwen: ook een middenlijn buitenom ! Dus toen maar op de 'juiste' manier
vastgeknoopt.. Nagepraat met Andre Wierenga: Kan niet dat de middenlijn
buitenom zat: dan is de chute gewoon niet te vouwen. Tijdens het gooien
ontrolde het pakket wel maar ik zag inderdaad toen geen middenlijn. Om de
chute 'op te bollen' heb ik de boel heen en weer getrokken in de sporthal:
daarbij moet ik de zaak binnenstebuiten hebben getrokken..
Verklaart ook dat de lijnen wat verdraaid zaten bij de bridle. 
Zou deze verklaring ook op bovenstaande ervaringen van toepassing kunnen
zijn ..? 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Benito Tompot (Reg. nr. 634) 02-04-2003 12:45
  
niets is onmogelijk, maar het vouwen van een noodscherm binnenste buiten,
is bijna onmogelijk.
Toch komen deze verhalen regelmatig terug, wat de mensen onzeker maakt.
Daarom het volgende:
Als je je noodscherm (niet vliegende) gegooid hebt en je trekt 1x aan de
middellijn, zit je midden en de middellijn buitenom! Dit gaat snel en
makkelijk, probeer het maar een keer.
Het vouwen van een scherm met de middellijn buiten:
de meeste moderne noodschermen hebben paklussen, die zijn er nu niet,
(zitten nu binnen in)
de nummering van de banen zit nu aan de binnenkant van het scherm!
Nu ga je het scherm toch pakken, en probeer je het midden terug te trekken
tot alle lijnen gelijk lang zijn. Het midden wil met geen mogelijkheid
tussen de banen blijven. Bij een doppeltkappen noodscherm wordt het
helemaal een knoeiboel, De bovenste kap zit nu onder de onderste helft, wil
dus geen lucht vangen. Tevens is de onderkant van de bovenste kap, groter
als de bovenkant van de onderste kap. het past dus niet. 
Met nieuw materiaal is er altijd een kleine mogelijkheid dat er iets niet
klopt, wel moet degene die het dan extra controleert voor jou, weten wat
hij doet, ander kom je van de wal in de sloot.
met vriendelijke groeten, Benito
ps. terug van weggeweest vandaar wat laat. 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Pieter van de Wiel (Reg. nr. 852) 03-04-2003 13:32
  
Ik heb pas nog een reactie geplaatst in een Frans forum, waar een club
hetzelfde had meegemaakt.Daar vroeg de piloot zelfs of dat kwaad kon. Nou
ja zeg. Een parachute wordt gemaakt in een fabriek, over het algemeen in
lagelonenlanden, door ongeïnteresseerde weknemers.Ook ik ben al rare dingen
tegengekomen. Als je een chute koopt en er zit geen pakboekje bij met
vermelding van nr. of naam van degene die hem in of af fabriek heeft
geïnspecteerd en gevouwen, dan moet je dat ABSOLUUT zelf eerst doen of
laten doen,vooral als je hem zelf lekker goedkoop in Tsjechië of zo bent
gaan halen (ja ja, ik ken jullie wel). 


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Luc Akkermans (Reg. nr. 27) 03-04-2003 19:14
  
Het voorjaar hangt weer in de lucht!  

Het wordt weer tijd om je reserve te re-packen.
Weet iemand waar je de stiekjes kan krijgen en welke maat en evt. merk? Of
is dit een kwestie van een willekeurige boekhandel binnenstappen?

Hergebruik wordt nl. niet aangeraden!

groet, Luc

P.s. Begin niet zelf aan re-packen als je onervaren hierin bent! 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Peter Winters (Reg. nr. 194) 03-04-2003 22:40
  
die dingen zijn er alleen voor om te zorgen dat de hele boel niet in de war
raakt vanbinnen na een aantal bumpy starts. kantoorelastieken zijn dus
prima.
als je nog wel een goede tip wil hebben: doe over je
noodchutehandlepinnetjes (waar je handle mee aan t harnas vastzit) een
aantal steekjes met naald-en-draad. zo voorkom je accidental release en die
3 draadjes garen trek je wel kapot als t echt misgaat. 

  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ronald ten Berge (Reg. nr. 34) 04-04-2003 11:39
  
Nu we het dan toch over veiligheid hebben:

Kantoorelastieken heb je in verschillende maten en sterktes. Sommige kun je
prima gebruiken, sommige kunnen ervoor zorgen dat je noodchute NIET zal
ontplooien.

En dan over het vastnaaien van de releasepinnetjes: soms zal dat misschien
best wel kunnen, maar in het algemeen moet ik opmerken dat dit
LEVENSGEVAARLIJK kan zijn. Een accidental release kan in de praktijk op
verschillende manieren gebeuren. Persoonlijk steek ik liever mijn energie
en aandacht in de zaken die je kunt doen ter voorkoming van zo'n geval.

Kortom: GA NIET ZITTEN KLOOIEN ALS JE ER GEEN VERSTAND VAN HEBT! 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Benito Tompot (Reg. nr. 634) 04-04-2003 12:14
  
Hallo luc
ga naar perche.com klik contact schrijf je verzoek
indien mogelijk duits of engels
normaal leveren ze alleen handelaren, misschien krijg je een adres,
misschien het gevraagde.
Het borgen van je buitencontainer sluit pen(nen) is in Duitsland verplicht.
1 speciaal draad met (+/ 5kg?) breeksterkte door het oog van deze pen, 1x
rondom de lus waar deze pen door is en een knoop er in. (natuurlijk niet
meer als 1x!!)

mvg Benito 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Henry Lemmen (Reg. nr. 55) 04-04-2003 12:58
  
Luc,

Door mijn parachuteleverancier is geadviseerd om elastiekjes te gebruiken
die worden gebruikt voor het opbinden van paardenmanen. Dit zijn kleine
rode elastiekjes die niet vergaan en dus langer meegaan dan de
"kantoorelastiekjes". Je kunt ze krijgen bij de paardenhandel. 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Luc Akkermans (Reg. nr. 27) 04-04-2003 14:03
  
Bedankt voor jullie reacties!

Ik zal de paarde-benodigdheden-winkel raadplegen!
Deze stiekjes waren mij inderdaad al bekend, echter waren dat witte welke
vrij snel broos worden en gaan plakken. Op zoek naar de rode!
We houden het bij borgen;
Deze tip om je reservehandle te borgen ben ik nog niet tegengekomen.
Persoonlijk heb ik geen ervaringen gehad met het verliezen van mijn
noodchute. Misschien iets wat voorkomt bij sommige types harnassen en/of
bij "onhandig" gebruik door weinig ervaren (school)piloten.

Oneigenlijk openen van je noodchute tijdens de vlucht kan levensgevaarlijke
situaties opleveren!

Heeft er iemand foto's c.q. handleiding van een borging met draad?
Specificaties van de gebruikte draad?

Misschien handig om te weten!

Groet, LUC

P.s. Let op! ga niet aan je reserve wijzigingen aanbrengen zonder dat je
daar deskundige ervaring in hebt. Dit is je laatste redmiddel! 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Pieter van de Wiel (Reg. nr. 852) 04-04-2003 14:19
  
Even een aanvulling op het overigens volgens mij erg zinvolle advies van
Ronald ten Berge: Deze manier van borging wordt ook gebruikt om de binnen
container te borgen: Als je volledig van je Pente of Delta loskomt en je
gooit je reserve, dan gaat dat pakketje samen met jou in vrije val (of je
moet wel heel hard gooien), dus min of meer zelfde valsnelheid. Een
borgdraadje garandeert in dit specifieke geval, dat je reserve niet
opengaat 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Peter Winters (Reg. nr. 194) 04-04-2003 19:03
  
Luc, ik heb t niet van mezelf: in de laatste CC (feb-mar 2003) legt Bruce
Goldsmith het naaigarenverhaal uit. En ik heb Bruce vrij hoog zitten.
Wat al die verhalen over "paardenelastieken" en zo betreft: ga nou eerst
eens met z'n allen nadenken over de functie ervan, in plaats van blind
specs te volgen. het idee is dat al die meters touw redelijk georganiseerd
in je harnas blijven zitten, maar wel snel losgaan als je reserve getrokken
wordt. kantoorelastieken doen dat (heb ik gewoon een paar keer geprobeerd)
en postelastieken (die dikke die je vroeger in de klas zo lekker kon
gebruiken)natuurlijk niet. Je moet je noodchute 2x per jaar vouwen. Ikzelf
vouw 'm soms vaker: als ik tricky dingen ga doen wil ik een goede chute
hebben. En ik vouw 'm zelf: als ik niet eigenwijs was, deed ik ook vast
niet aan paragliding. Maar in ieder geval heb je 2x per jaar om de
elastiekjes te controleren. Bij twijfel neem je een nieuw elastiekje.
Maar goed, ik wens jullie veel suc6 met paardenelastiekjes en 1 april
carabiners.
ik gebruik liever m'n gezond verstand. 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ardy Brouwer (Reg. nr. 699) 04-04-2003 19:06
  
Nog even over de elastiekjes,

Afgelopen weekend opgevangen tijdens een vouw en gooimiddag dat het zinvol
is om de elastiekjes te "talken" met talkpoeder. Helpt tegen uitdrogen en
verkleven van de elastiekjes. Ook de binnen container "talken" aan de
binnenzijde werd geadviseerd.

Over het borgen,

Hier werd geborgd met een simpel stukje naaigaren met geringe breeksterkte
om ervoor te zorgen dat de chute niet wordt geopend bij haken van lijnen of
een val.

Rd.

ps. gewoonte van maken om altijd nieuwe "stiekjes" te nemen lijkt me beter.
Kost niks 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ronald ten Berge (Reg. nr. 34) 05-04-2003 11:23
  
Peter, jouw gezonde verstand is gebaseerd op een jarenlange PG ervaring. Ik
wil voorkomen dat mensen stiekjes/borgingen gaan gebruiken op basis van wat
ervaren mensen schrijven in de E-lijn, maar dit dan toepassen op hun eigen
harnas/noodchute.

Ik zal je 2 voorbeelden geven:

Er zijn kantoorelastieken welke TE krap zijn en vooral TE sterk. Daarmee is
het mogelijk de binnencontainer met noodchute gewoon op te tillen aan de
lijnen, terwijl de lijnen niet uit de elastieken schieten. Tja, weet ik
veel dat dat moet.

Er zijn harnassen waarbij de flappen van de buitencontainer en de
noodchutehandle allemaal met klittenband dicht en op hun plaats gehouden
worden. Bij sommige harnassen is dat klittenband zo sterk, dat je slechts
met de grootste moeite de binnencontainer er uit getrokken krijgt. Als je
zoiets dan nog verder gaat bemoeilijken door het 'dicht te naaien', in
hoeverre kun je dan nog op je laatste redding vertrouwen?

Moraal van dit verhaal: ga niet experimenteren op basis van goedbedoelde
informatie over andere harnassen/noodchutes, maar lees tenminste de manuals
van je harnas en je noodchute. En zorg dat je ondersteund wordt door iemand
die er verstand van heeft. 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Henry Lemmen (Reg. nr. 55) 05-04-2003 12:12
  
Ronald,

>>>
En zorg dat je ondersteund wordt door iemand die er verstand van heeft.
>>>
En precies dat hebben we gedaan: bij een avond noodchute werpen/vouwen
hebben we ons laten bijstaan door een parachutebouwer. Hij heeft zeer
uitgebreid de verschillende ontwerpen, de aërodynamische effecten,
materialen en werptechnieken behandeld. Daarnaast heeft hij het vouwen in
de praktijk begeleid. Je staat er dan versteld van hoe nauwkeurig en
noodchute gevouwen kan -en moet- worden, met argumenten. Ook de
(paarden)elastiekjes zijn de revue gepasseerd.

Een echte aanrader! 
  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ronald ten Berge (Reg. nr. 34) 05-04-2003 14:32
  
Kijk, dan ben je wel héél goed bezig!  

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Marcel Kleene (Reg. nr. 603) 04-04-2003 16:47
  
Hi vliegers

Ik ben de importeur van SOL Parapenten in Zwitserland. Ik wou vragen of er
interesse bestaat om met een groepje naar Brazilië te gaan.

Ik denk aan een groep van 10. Ik ken goed de weg in Brazilië en praat ook
portugees. Ik ken daar de beste vliegspots en de locals.

Bij interesse mail aan: info@solsports.ch 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Arjan Lensink (Reg. nr. 563) 05-04-2003 14:18
  
Hi allemaal,

De knoop is doorgehakt, het wordt, mede vanwege de naar verluid enorme
drukte bij Annecy zelf, Grand Bornand waar ik mij komende zomer lekker wil
gaan uitleven. 

Als iemand nog nuttige, leerzame of leuke ervaringen heeft over Grand
Bornand (Mt.Lachat) dan vind ik dat erg leuk om te horen. Vind je het niet
iets om op het forum te zetten, mail me dan gerust !!

Greetzzz !!

arjan

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Frank Cox (Reg. nr. 676) 02-04-2003 10:00
  
Hallo,
Ik ben op zoek naar een gebruikt harnas met reddingschute. Het hoeft niet
het laatste nieuwe te zijn maar het moet wel veilig zijn!
Ik ben 1.83 meter groot en breng 85 kg op de weegschaal.

grtjs
Frank Cox
cox_frank@hotmail.com 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Eimert de Graaff (Reg. nr. 28) 02-04-2003 16:14
  
Bij deze bied ik mijn Swing Astral 2.26 met nieuwe binnenzak aan. Het
scherm verkeert in uitstekende staat en is van juni 2000. De kleuren zijn
kobaltblauw en wit. Prijs: Eur 1150. 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeroen Buis (Reg. nr. 576) 06-04-2003 17:34
  
Gezocht: een setje tandem spreaders.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

E-Lijn: voor en door schermvliegers!

De Week is een compilatie van berichten uit de E-Lijn Forums van
http://www.e-lijn.nl

Klik hieronder als je De Week niet meer wilt ontvangen
mailto:unsubscribe@e-lijn.nl