Week MMIII 13 Zet het weekend van 3 en 4 april 2004 maar vast in je agenda. Het Testival is een waar feest geworden en verdient een vaste plaats op de kalender! Toen de eerste schermen eenmaal stonden was het kurkdroog en zo bleef het de hele dag na een wat druilerig begin. Een heerlijk laminair kustwindje om op te zetten en schermen in overvloed. Iedereen heeft genoten, er zijn geen ongelukken gebeurd en naar wij vernomen hebben is het feest tot diep in de nacht met een kampvuur doorgegaan. Topklasse mensen! Met de groeten van E-Lijn ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Robin Turkenburg (Reg. nr. 32) op 29-03-2003 20:43 Ik denk dat ik voor een heleboel mensen spreek als ik zeg dat ik het vandaag een fantastische dag vond... Alle lof voor de organisatie en de inzet van de medewerkers !! Hopelijk heeft dit volgend jaar een vervolg en kan dit uitgroeien tot een jaarlijks evenement. Nogmaal bedankt voor deze fantastische dag... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Marco Maas (Reg. nr. 495) op 29-03-2003 21:18 Ik ben het er helemaal mee eens. Ondanks dat het lieren niet helemaal soepel ging vanwege gebroken kabels e.d vond ik het heerlijk om eens rustig met een scherm te spelen en te vliegen waar je normaal de kans niet voor krijgt. Daarom een bedanktje aan iedereen die zich hier voor heeft ingezet en aan Paho voor het gratis blikjes cola. Het is zeker voor herhaling vatbaar. Groetjes ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Hans Veldman (Reg. nr. 783) op 29-03-2003 21:21 Was een zeer geslaagde dag! Niet te lang wachten ondanks de drukte, door maar liefst 6 lierkabels. Leuk om zo schermen te vergelijken. Volgende keer nog meer merken?! Organisatie en medewerkers, hartelijk dank! Hans ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Arjen Rauwerdink (Reg. nr. 10) op 29-03-2003 21:23 Ook van mijn zijde complimenten. Leuk als jaarlijks terugkerend evenement. En Robin, wat zit jij weer snel achter je buis ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Jeroen Buis (Reg. nr. 576) op 29-03-2003 23:55 Het mooiste van vandaag vond ik eigenlijk dat ik bij alle namen van de E-lijn eindelijk het gezicht zag. Erg leuk en hopelijk volgend jaar weer. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ger Hommes (Reg. nr. 302) op 30-03-2003 23:09 Het is inderdaad een hele leuke dag geweest. Iedereen bedankt voor de medewerking aan dit geweldige evenement. Zeker voor herhaling vatbaar. En nog een extra pluim voor die man die de groene lierkabel helemaal lopend op heeft gehaald omdat hij in de knoop had gezeten met een andere kabel. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Joost Mineur (Reg. nr. 51) op 31-03-2003 10:53 Ja, het was een leuke dag. We hebben er gelijk een hoop van geleerd: ondanks alle planning en voorbereiding weten we voor een volgende keer (en die komt er zeker) dat we een aantal zaken toch net iets anders moeten regelen. De onvolkomenheden in de organisatie werden gelukkig opgevangen door de geweldige inzet van een enorme groep vrijwilligers die op of naast het lierveld voor begeleiding, organisatie, en de inwendige mens zorg hebben gedragen. De belangeloze beschikbaarheid van mens en materiaal maakten deze dag mogelijk. Ik wil iedereen bedanken die een bijdrage heeft geleverd deze dag tot een succes te maken. Speciale dank gaat naar: Jan en Thea Dekker, die een lierteam vormden - Chiel Kersten en John vd Reyden en (van wie ik de naam niet weet) hun lier en quad bemanning die een volledig team beschikbaar hadden - AirAdventure Paragliding Holland, vertegenwoordigd door Joanna Eringa en een enorm team blauwgejackte medewerkers die het grootste deel van de dag niet alleen de start, maar ook mijn lier draaiend hebben gehouden - en natuurlijk naar de dealers en scholen die al die prachtige schermen beschikbaar hebben gesteld. Een aantal mensen heeft duidelijk hun mogelijkheid tot vliegen laten lopen en gekozen om de organisatie ter hand te nemen. Zowel bij het opbouwen als bij het afbreken overheerste de team spirit en maakten vele handen licht werk: bij deze iedereen bedankt voor jullie inzet - zonder was deze dag niet mogelijk geweest. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Claus van den Hoek (Reg. nr. 1) op 31-03-2003 11:16 Amen! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ardy Brouwer (Reg. nr. 699) op 31-03-2003 11:41 Ik ben stik jaloers op jullie. Moet op zaterdag gewoon in m'n zaak staan. T was een wat omzet betreft een topdag dus dat maakt het een en ander goed. Maar ik zou er niet rouwig om zijn als het naar de zondag verplaatst werd. Als alternatief heb ik op zondag in Leusden in de touwen gehangen om m'n resereve een keer te gooien en te leren vouwen. Is toch niet het zelfde als vliegen,maar het is beter dan niets! Prima vouwinstructie trouwens! Rd. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Henry Lemmen (Reg. nr. 55) op 10-03-2003 20:09 Volgens de gebruiksaanwijzing van mijn scherm (Edel) mogen de oren niet gelijktijdig worden getrokken in verband de kans op een frontale inklapper. Is dit iets specifieks voor mijn scherm of is dit een algemeen voorschrift? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Joost Mineur (Reg. nr. 51) op 10-03-2003 22:44 Volgens mij is het inmiddels algemene wijsheid om oren a-symmetrisch uit te leiden, inderdaad om een symmetrische inklapper te voorkomen. Ik doe dit zelf op elk scherm waar ik mee vlieg (ook al zijn dat er helaas minder dan ik zou willen, en minder vaak dan ik zou willen ) Voor het inleiden van oren maakt dit naar mijn mening niet zoveel uit: je begint met kleine oortjes die je groter maakt naar behoefte, dat is een gecontroleerd proces. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Wim Broekhuis (Reg. nr. 499) op 10-03-2003 22:48 Dacht ik ook altijd maar Advance adviseert bij de Sigma 5: '...pull them firmly and simultaneously downwards...' Overigens adviseren ze ook tegelijk oren en speedsystem te gebruiken om snel ergens weg te komen, iets wat mij ook verbaasde omdat je meestal leest dat dat nou niet echt een stabiele situatie oplevert. Die combinatie heb ik dan ook nog niet getest. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ronald ten Berge (Reg. nr. 34) op 10-03-2003 23:27 Inleiden van de oren doe je asymmetrisch en rustig aan. Uitleiden doe je door ze gewoon los te laten. Met het abrupt trekken van 2 oren kun je een symmetrische inklapper krijgen, geloof me maar. En bij het uitleiden moet je je scherm even de kans gunnen om zijn normale voorwaartse snelheid weer op te laten pikken. Met oren zal je voorwaartse snelheid lager worden. Wil je ergens snel weg komen, of sneller zakken, dan is het gebruik van het speedsystem inderdaad aan te raden. Voor meer info over oren: volg eens een gevorderdencursus! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Claus van den Hoek (Reg. nr. 1) op 11-03-2003 00:13 Ik heb ook geleerd dat je asymmetrisch oren moet trekken om een frontale inklapper (filmpje) te voorkomen. Mijn ervaring is echter dat de snelheid waarmee je oren trekt bepalend is voor dit gevaar. Rustig aan dus en (better safe than sorry) asymmetrisch trekken. Bij het zoeken naar het filmpje zag ik dat een oude versie van Tips for Paraglider Pilots op de site staat. En dan ook nog een "under construction" versie Waar de goeie webversie is gebleven weet ik niet. Wat een puinhoop zeg! Sorry hoor, binnenkort staat er weer een up-to-date versie. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Robert Beukers (Reg. nr. 18) op 11-03-2003 10:35 Joost ik begrijp echt niet hoe je kan beweren dat je bij uitleiden van oren een symmetrische inklapper ofwel een frontstall kan krijgen. Dat is volstrekt onlogisch en echt onjuist. Wat is de theorie die tot die conclusie leidt? Het gelijktijdig links en rechts inleiden of trekken van oren verhoogt juist het risico op een frontstall (vooral in rommelige condities) en is daarom sterk af te raden. Een andere reden om dit niet te doen is dat piloten zich soms in de riser/lijnen vergissen bij het trekken van oren. Het zal niet de eerste keer zijn dat een piloot een complete vleugelhelft wegtrekt als hij een oortje wil maken. Ook in dat geval is het maar beter dat je eerst aan 1 kant trekt .... Het gebruik van het speedsysteem tijdens vliegen met oren maakt het scherm eerder veiliger dan vliegen met oren zonder speedsysteem. Door de hoge weerstand van de oren zakt de snelheid van het scherm en daarmee vergroot je het risico op een stall als je bijvoorbeeld onverwacht een forse thermiekbel invliegt. Bovendien is een gouden regel bij vliegen snelheid = veiligheid. De juiste procedure is eerst de gewenste hoeveelheid oren trekken en vervolgens rustig je speedsysteem intrappen. De actie eindig je door je speedsysteem rustig los te laten en vervolgens je oren uit te leiden. Dat laatste mag symmetrisch, maar het hoeft niet, het maakt niet veel uit. Inderdaad raadzaam misschien eens een gevorderden en/of SIV cursus te volgen ? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Henry Lemmen (Reg. nr. 55) op 11-03-2003 11:45 Nu lees ik twee keer de opmerking om een gevorderden cursus te volgen. Dat is natuurlijk altijd nuttig om te doen, maar oren trekken is een taak voor brevet 2 en daar wordt het dus al geleerd en hopelijk goed geleerd! In mijn eigen vliegpraktijk leid ik ze asymmetrisch in, de theorie erachter klinkt ook logisch, maar als ik dan de opmerking van Wim lees over de Sigma 5 dan rijst er bij mij weer twijfel of het algemene vliegpraktijk is of scherm specifiek. Daarom ook mijn vraag. En Ronald: "geloof mij maar" wil ik niet voetstoots aannemen. Dus hoor ik graag wat er in de diverse handboekjes staat. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Joost Mineur (Reg. nr. 51) op 11-03-2003 11:50 Wow, wat een reacties. Ik moet het een en ander even nazoeken, ik ben nu niet thuis, maar zal dat nog doen. Toch meen ik mij op zeker te herinneren dat ook in de handleiding van mijn scherm stond het laatste deel van de oren één voor één en niet gelijktijdig uit te leiden. Ik zou me voor kunnen stellen dat indien je dit symmetrisch en te snel doet, het scherm naar voren zou kunnen schieten, en mogelijk een frontstall als gevolg kan hebben? Oren moeten natuurlijk altijd beheerst worden ingeleid. Ik zie niet zo goed, als je dat correct doet, waarom dat tot een frontstall zou moeten leiden. Leg dat eens uit. Ik heb even gekeken op internet maar het enige wat ik kan vinden, in de on-line handleidingen en bij Jerome Daoust tips', is het advies symmetrisch en beheerst de oren in te zetten. Gebruik van speedysteem is duidelijk, mits dat op de juiste manier gebeurd. Het vergissen in de lijnen bij het trekken van oren is natuurlijk mogelijk, maar dat vind ik niet helemaal eerlijk als argument: er zijn nog wel een handvol zaken te bedenken die kunnen gebeuren als je de verkeerde lijnen/risers grijpt of anderszins verkeerd op een situatie reageert; moet je eens een B-line-stall uitvoeren met je A-risers, of in een andere context, in je auto, remmen met je gaspedaal ;-) Overigens is het heel goed mogelijk dat ik me vergis, nogmaals, ik zal het even nakijken. Hieronder de tekste van Jerome: L2 - 2002/11/13. Big Ears (Execution). If you need to come down faster than your normal sink rate without reducing your forward speed too much (2-3 km/h), use this technique. For related problems, see Big Ears (Problems). Don't do this in anticipation of a rotor, instead gain as much height as possible (see Blown Back) and then Dealing with Turbulence. Now for the method. Looking at you're "A" risers, identify the line leading closest to the wing tip. Without letting go of the brakes, pull on both of these lines such that the wing tips will fold under. Don't pull too abruptly as this may induce a Frontal Collapse (Recovery). Hold these line otherwise the wing tips may re-inflate. See Image: Big Ears. Control your direction by weight-shifting in your harness. One can also improve steering control by making the "Ear" bigger (pulling more on the "A" lines) on the side to turn into (keep brakes in hand). To resume normal flight, let go of the lines and if the wing does not return to its normal shape within a few seconds, clear one ear at a time by weight-shifting away from the side to be cleared, or by treating it as a Collapse (Asymmetric, Recovery), but be gentle to avoid a Spin (Recovery). This technique will produce a sink rate of about 4 m/s (800 fpm) depending on your wing and how big the ears are. See also Accelerator (Usage), Escaping Cloud Suck. L2 - 2001/1/26. Accelerator (Usage). You are using your accelerator (speed bar). Do you really need to ? Your wing is less stable under these conditions. Use of the accelerator near the ground, should be for emergencies only. See also Accelerator (Turbulence). A Collapse (Asymmetric, Recovery) with the accelerator fully extended will induce more violent reactions than at normal flight speed. Look at your wing's DHV test report (see Wing Certification) to find out more. Stomping on the accelerator will make your wing more likely to Collapse (Asymmetric, Recovery). I have seen this happen. Activate your accelerator in a gradual manner. Keep a very light tension in the brake lines to better anticipate Collapse (Asymmetric, Recovery). Look at your leading edge as you can see the Collapse (Asymmetric, Recovery) coming and stabilize it (adding brake for a moment) to avoid a Collapse (Asymmetric, Recovery). If you want to have Big Ears (Execution) simultaneously with using the accelerator, perform Big Ears (Execution) before using your accelerator. Otherwise you risk a Frontal Collapse (Recovery) as you perform Big Ears (Execution). ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Erwin Vrielink (Reg. nr. 166) op 11-03-2003 12:35 >>> Overigens adviseren ze ook tegelijk oren en speedsystem te gebruiken om snel ergens weg te komen, iets wat mij ook verbaasde omdat je meestal leest dat dat nou niet echt een stabiele situatie oplevert. >>> uiteraart niet tegelijk, maar eerst de oren erin en dan je speedsysteem uittrappen. Ook je speedsysteem met beleid activeren, gun het scherm de tijd om op snelheid te komen, dus niet in een ruk doortrappen. (kans op frontstall) Dit levert juist een stabiele situatie op. Door het verkleinde oppervlak en hogere snelheid krijg je een hogere stuwdruk in je scherm (hij wordt dus harder) waardoor hij veel minder kans krijgt om in te klappen. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Claus van den Hoek (Reg. nr. 1) op 11-03-2003 13:44 Erwin, het drukverschil tussen binnen- en buitenzijde van een scherm is veel kleiner de meeste mensen denken. Het zijn cijfers achter de komma waarover je spreekt. Ik heb er meetgegevens van, maar nu even niet bij de hand. Het drukverschil is net genoeg om er een vleugel van te maken. Het ram-effect dat voor de constant (iets) hogere druk in je scherm zorgt, veroorzaakt daarom ook geen wezenlijk hogere druk in je scherm bij getrokken oren. Het is de hogere vleugelbelasting die voor een grotere stabiliteit zorgt. (Meer gewicht aan minder lijntjes) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Robert Beukers (Reg. nr. 18) op 11-03-2003 13:48 >>> Het vergissen in de lijnen bij het trekken van oren is natuurlijk mogelijk, maar dat vind ik niet helemaal eerlijk als argument: er zijn nog wel een handvol zaken te bedenken die kunnen gebeuren als je de verkeerde lijnen/risers grijpt of anderszins verkeerd op een situatie reageert; moet je eens een B-line-stall uitvoeren met je A-risers, of in een andere context, in je auto, remmen met je gaspedaal ;-) >>> Het is ook slechts een secundair argument, maar je zou toch moeten weten dat het juist bij oren trekken nogal eens gebeurt. Onlangs nog bij een zeer ervaren piloot (instructeur) die op een voor hem onbekend scherm een asymmetrische inklapper wilde simuleren. Het scherm had gesplitste A-risers, dat had hij even over het hoofd gezien, en hij trok alleen aan de riser met de middelste A-lijnen. Het resultaat was uiteraard nihil, maar waar het mij hier om gaat is dat zelfs zeer ervaren mensen zich nog wel kunnen vergissen (daarom wordt in de echte luchtvaart ook altijd met checklists gewerkt) en dus, om met Claus te spreken, better safe than sorry. Dat is echt heel belangrijk bij vliegen en moet voor veel handelingen je uitgangspunt zijn. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Joost Mineur (Reg. nr. 51) op 12-03-2003 01:49 Zoals beloofd nog even thuis de boekjes ingekeken. Over het inleiden van de (grote) oren staan er in drie boekjes drie verschillende dingen: 1) buitenste a-lijnen intrekken, 2) snel achter elkaar de buitenste a-lijnen intrekken en 3) het kan voor een lichte piloot comfortabeler zijn de buitenste a-lijnen snel na elkaar in te trekken. Het assymetrisch uitlijnen wat ik meende ergens gelezen te hebben kan ik niet vinden, dus daar heb ik me kennelijk in vergist Dennis Pagen schrijft over het assymetrisch inleiden dat dit de kans op een stall verkleint: door het gelijktijdig inleiden van beide (grote) oren zou (het kunnen dat)de weerstand zo snel toenemen dat het scherm zou kunnen stallen. Hij adviseert de instructies uit de handleiding van het scherm hierover te raadplegen. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Henry Lemmen (Reg. nr. 55) op 12-03-2003 09:28 Dus...? Asymmetrisch inleiden is geen algemene vliegpraktijk maar hangt af van de instructies bij het type scherm? Wie leest er nog meer z'n handleiding om eens te kunnen turven? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Rogier Wolff (Reg. nr. 73) op 12-03-2003 09:53 ... Pakt handleiding ... Ozone Octane: --- Drag inducers (Big Ears) Folding in the tips increases the sink rate of your glider. This is useful for staying out of cloud or descending in strong winds. You 'pull big ears' by drawing in the outermost A-lines until the tips of the wing fold under and drag behind. OZONE gliders are fitted with split A-risers to make this procedure easy. To increase the sink rate further the accelerator bar may be employed, but pull the tips in first. Remember that when the tips are in, you have reduced the area of wing supporting you, so your stall speed will have increased. Be sure to keep speed on and not to use the brakes other than cautiously for reinflation. For directional control while using the drag inducers, you should rely on weight shift alone. To reopen the wing tips, release the small A-risers. Normally the tips will reinflate automatically, but you can help the process by careful use of the brakes. This is best done one tip at a time to minimise the chance of inducing a stall. You will find that there is surprisingly little tendency for the glider to deviate during the process. --- Bij de handleiding van de Ozone Electron is de text letterlijk hetzelfe, behalve dat er nog de volgende opmerking onder staat: CAUTION: do not use Drag Inducers near the ground. [PS: Bij nadere inspectie: De "CAUTION" regel staat OOK in de octane manual, maar dan net onder het kopje B-LINE STALL. Typografisch foutje. ] ------ Samenvattend: Niks over tip-voor-tip inleiden, en loslaten kan ook tegelijk, maar als je met de remmen moet gaan rommelen om ze uit te klappen, dan liefst per kant. (Het is een klein beetje ambigu of het woordje "this" op "use of the brakes" of verder terug op "release the small A-risers" slaat...... voor mijn interpretatie:vorige paragraaf....) Rogier. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Claus van den Hoek (Reg. nr. 1) op 12-03-2003 10:39 Uit de handleiding van de Skywalk HYPE! (DHV 1/2): "BIG EARS" In contrast to the spiral dive and the B-line stall, the 'Big Ear'-sail configuration results in increased forward speed and decreased drop speed. The 'Big Ear' move is used to avoid dangerous areas in horizontal direction. Examples: In strong winds or below a thunder cloud at low altitude, neither B-stall nor spiral dive will help. 'Big Ears' are an easy way out though. Also in case the pilot is rising too fast it is advisable to leave the area by using the 'Big Ears' move. In order to fold the wing tip, the outer A-lines which are combined in a separate A-belt have to be pulled. This way, the outside wings will fold and the Skywalk HYPE! will turn into stable forward flight. The brake handle stays in your hand, together with the outer A-lines. One-sided braking and weight shifting enable you to navigate your paraglider. In order to increase the drop and forward speed you can optimize this manoeuver by using the accelerating system. The risk of canopy destabilisation in turbulent air is clearly reduced with the 'Big Ears'! You may end this manoeuver by releasing the A-lines. The canopy will unfold automatically. To accelerate the unfolding, you may slow down a little. It is advisable to unfold one side after the other. The risk of an airflow break-off wil be low then. Geen woord over de snelheid van het trekken, noch over het asymmetrisch trekken, maar wel over het asymmetrisch uitleiden zoals door Joost geopperd. Ik heb zelf twee keer -het begin van- een frontstall ervaren toen ik nogal lomp en symmetrisch oren trok. Misschien wordt het inleiden van oren door de schrijver van de handleiding als een elementair en vanzelfsprekend stuk basiskennis beschouwd. Ontwerper Manfred Kistler heb ik een mailtje gestuurd met de vraag of hij ook deze effecten op video heeft vastgelegd. Zie www.skywalk.nl/shots ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Paul van den Berg (Reg. nr. 137) op 12-03-2003 11:41 Flight Design SX: geen woord over de snelheid van het trekken, en over asymmetrisch in- of uitleiden. Ook wordt hier nogal vaag over het gebruik van het speedsysteem gedaan (Sie können es kombiniert mit dem Beschleunigungssystem anwenden). Geen woord hier over het feit dat oren niet alleen de snelheid van het scherm verkleinen, maar ook nog eens door het kleinere oppervlak en daarmee gepaard gaande grotere AoA, (Angle of Attack, mod) de snelheid waarop het scherm zal stallen verhogen. Interessant is ook dat bij de Ozone de oren als "drag inducers" beschreven worden. Dit rijst bij mij de vraag of het gewenste effect van oren nu meer veroorzaakt wordt door het kleinere oppervlak van het scherm, of de hogere weerstand van het scherm. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ardy Brouwer (Reg. nr. 699) op 12-03-2003 14:00 Door oren word het aerodynamisch karakter van de tips gewijzigd en dit zal resulteren in een lagere snelheid. Het verminderen van vleugeloppervlak en dus lift zal gepaard gaan met een grotere daalsnelheid. Speedsystem zal de snelheid weer vergroten en er dus voor zorgen dat dat er minder kans is op stall.Kans op frontstall zal daarentegen groter worden door verandering invalshoek. (Elk voordeel hep z'n nadeel) Of dat het scherm een frontstall zal krijgen bij gelijktijdig (abrupt) oren trekken zal ongetwijfeld van het scherm afhangen en een eenduidend antwoord lijkt me daardoor niet mogelijk. Verander de optimale stroming rond het scherm en vervorming zal optreden Gewoon met beleid die oren trekken en alles zal zonder problemen verlopen dunkt me. Tis maar boeren logica maar misschien heb je er wat aan. Rd. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Robert Beukers (Reg. nr. 18) op 12-03-2003 14:20 >>> Uit de handleiding van de Skywalk HYPE! (DHV 1/2): "BIG EARS" In contrast to the spiral dive and the B-line stall, the 'Big Ear'-sail configuration results in increased forward speed and decreased drop speed. The 'Big Ear' move is used to avoid dangerous areas in horizontal direction. >>> Volgens mij staat er een foutje in je handleiding Claus. Het is voor mij nieuw dat het trekken van oren de horizontale snelheid verhoogt (increased forward speed) en de verticale snelheid verlaagt (decreased drop speed). Volgens mij is het precies andersom, of hebben die uitgebereide aerodynamische tests van Skywalk radicaal nieuwe inzichten opgeleverd ? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Claus van den Hoek (Reg. nr. 1) op 12-03-2003 16:59 Oeps! Dit gaat ASAP gecorrigeerd worden! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ronald ten Berge (Reg. nr. 34) op 12-03-2003 17:31 Nee, het staat er niet fout, maar gewoon onduidelijk (engels duits?). Zij relateren het namelijk aan de B-stall en steilspiraal. Taaltechnisch klopt het dan wel, maar echt handig is het niet. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Claus van den Hoek (Reg. nr. 1) op 12-03-2003 17:46 Nee Ronald, het staat er gewoon fout. Zowel de steilspiraal, de B-lijn stall als grote oren resulteren in een toenemende daalsnelheid. Dat is immers het kenmerk van "snelle afdaalmethoden". Of ben ik het spoor nu helemaal kwijt? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ronald ten Berge (Reg. nr. 34) op 12-03-2003 18:51 Ja, of ik zie het helemaal fout. Feit is natuurlijk dat zo'n manual geen ruimte moet bieden aan interpretatieverschillen. Bovendien moet een manual van een glider geen vlieghandboek pretenderen te zijn, maar slechts opmerkelijke/afwijkende zaken rapporteren m.b.t. de diverse manoeuvres. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Paul van den Berg (Reg. nr. 137) op 12-03-2003 18:51 Ik ben het wel met Ronald eens dat een mogelijke interpratie van die zin zou kunnen zijn: vergeleken met de B-lijn stall en steilspiraal leveren oren meer voorwaartse- en minder daalsnelheid... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Claus van den Hoek (Reg. nr. 1) op 12-03-2003 19:14 Uit de verschillende interpretaties blijkt dat de zinsnede voor meerderlei uitleg vatbaar is door mensen die echt wel iets van vliegen weten. Om die reden is de zin voor verbetering vatbaar. Gelukkig snappen we allemaal wel wat er gebeurt als je oren trekt. Toch?............. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Henry Lemmen (Reg. nr. 55) op 12-03-2003 19:17 >>> In contrast to the spiral dive and the B-line stall... >>> Hier gaat het om. Dit betekent: in tegenstelling tot... en dat klopt, de grote oren leveren een hogere voorwaartse- en lagere daalsnelheid op t.o.v. B-stall en spiraal. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Claus van den Hoek (Reg. nr. 1) op 12-03-2003 20:48 Zullen we nu de engelse les stoppen en weer aan oren gaan trekken? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Peter den Ouden (Reg. nr. 867) op 12-03-2003 21:25 Snap ik er nou nog wat van? Het misverstand uit de folder is duidelijk, maar verder? Volgens mijn theorie-lessen is er het volgende aan de hand: 1: Oren = oppervlakte verkleining = hogere vleugelbelasting = hogere vlieg(luchtsnelheid) 2: Oren = grotere weerstand (door hogere snelheid, vergrote geinduceerde weerstand/lagere slankheid, vergroting vormweerstand) = grotere vliegsnelheid in een zweefvliegtuig omdat er meer potentiele energie gebruikt moet worden om een stabiele vliegtoestand te bereiken, dus meer hoogteconsumptie. (het algemene niet-vliegers misverstand; als je remt ga je langzamer; nee als je remt val je harder uit de lucht.) Echter deze hogere vliegsnelheid geldt voor de vliegbaan en niet in de horizontale richting tov de grond; dit is het tweede misverstand. Eindresultaat: je vliegt harder in een steilere glijhoek, horizontale voortgang lager, luchtsnelheid hoger. Omdat een parapente tov een vast-vleugelvliegtuig met stabilo een beperktere vrijheid heeft om de invalshoek de baan te laten volgen resulteert een grotere glijhoek ook in een gedeeltelijk grotere invalshoek; gevolg invalshoek dichter bij de overtrekinvalshoek, met speedsysteem wordt dit dus weer gedeeltelijk gecorrigeerd waarbij je verder dan normaal met het speedsysteem van de inklaphoek verwijderd ben. Ja toch? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ronald ten Berge (Reg. nr. 34) op 12-03-2003 23:12 Ik zou hier nog een paar kleine opmerkingen over kunnen maken, maar op zich zie je dit correct. Dit vind ik ook een mooi voorbeeld van iemand die misschien niet alle termen helemaal 100% juist hanteert, maar wel laat blijken waar het eigenlijk om gaat. Maar er spelen nog wel een paar andere zaken, namelijk het effect van de massatraagheid van de piloot waardoor de parapent na 15 seconden alsnog in een zakvlucht kan gaan. En ook het feit dat de instelhoek bij de wortel van het scherm anders is dan bij de tips zie ik in deze thread nergens terug. En het feit dat bij het uitleiden van de oren de uitklappende tips zorgen voor een stuk onrust in het scherm en een extra stukje weerstand wat nog geen directe lift oplevert zie ik hier nergens. Het inleiden en uitleiden van oren is op zich niet gevaarlijk, maar toch meer risicovol dan gewoon niets doen en lekker rechtuit vliegen. Maar ook het vliegen met echt HELE grote oren brengt risico's met zich mee. Misschien een beetje flauw om het nogmaals te zeggen, maar daar zijn dus de betere gevorderden cursussen voor. Daar wordt de theorie doorgekauwd en kun je onder begeleiding van een instructeur diverse oren-configuraties trainen. Ook leer je daar op wat voor manieren je ze kunt trekken en wat je kunt doen om oren te vergroten, danwel langer vast te kunnen houden. En ook het uitleiden kun je op verschillende manieren doen. Bij onze school (ik zal me wederom onthouden van het noemen van een naam ) hebben we een gevorderdentraining en die komt met een complete syllabus. Helaas zit daar copyright op, anders had ik het complete verhaal hier kunnen publiceren. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Henry Lemmen (Reg. nr. 55) op 13-03-2003 10:22 Maar nu weer eens terug naar de essentie van mijn vraag: richt ik me nu op het handboek van het scherm of de algemene vliegpraktijk. Het gaat er mij om of er goede redenen zijn om het op een bepaalde manier te doen of om de instructie(s) van de fabrikant te volgen. In het laatste geval kan het namelijk betekenen dat de instructeur, die de gevorderden cursus geeft, eerst het handboek moet gaan lezen om te weten wat voor jou scherm de juiste oefeningen zijn. En gebeurt dat in de praktijk? Als er een goede algemene methode bestaat, verdient dat m.i. de voorkeur voor het gros van de vliegers. Vooral in de fase van beginner tot gevorderde. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Claus van den Hoek (Reg. nr. 1) op 13-03-2003 11:09 Zullen we behalve engelse les ook stoppen met cursussen voor gevorderden te verkopen cq aan te prijzen? In dit forum wordt kennis gedeeld, niet verkocht. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Rogier Wolff (Reg. nr. 73) op 13-03-2003 15:40 Volgens mij zijn er twee effecten: 1: Je verkleint het vliegend oppervlak, dus wil het scherm harder gaan vliegen. 2: Je creert grote weerstands-vlakken, dus je scherm wil langzamer gaan vliegen. Het is van belang dat je de (relatieve) grootte van beide effecten kent om te kunnen zeggen of je effectief nu harder of zachter zult gaan. In de praktijk schijnen ze ongeveer even groot te zijn, dus zal je ongeveer even hard blijven gaan. Robert soared veel. Dan heb je regelmatig een heel constante wind, en dichtbij referentie punten, zodat je vrij nauwkeurig kunt zien wat je vliegsnelheid is. Als Robert zegt dat je snelheid iets afneemt, dan ben ik geneigd om dat te geloven. Als je ongeveer even hard vliegt, maar dezelfde lift wilt verkrijgen, dan zal de invalshoek van de lucht op het scherm groter moeten zijn. Loslating is dan dichterbij. Een andere manier om dat te zeggen is dat je stall-snelheid hoger geworden is. Je zit dus "dichter bij stall", daar moet je dus voor uitkijken. Normaliter neemt de invalshoek AF als je je speedsysteem gebruikt. Hierdoor wordt het scherm gevoeliger voor inklappers. Maar met grote oren zit je juist met een grotere invalshoek. Door nu je speedsysteem erbij te zetten, heffen deze twee effecten mekaar weer op, en zit je met een redelijk gebalanceerd scherm wat prima bestand is tegen inklappers (de oren kunnen al niet meer inklappen) en wat een hoge daalsnelheid heeft. Rogier. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ardy Brouwer (Reg. nr. 699) op 14-03-2003 20:07 >>> Je verkleint het vliegend oppervlak, dus wil het scherm harder gaan vliegen. >>> Je verkleint het vliegend oppervlak dus zal je scherm harder dalen ! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ronald ten Berge (Reg. nr. 34) op 15-03-2003 01:18 Antwoord op de posting van Henry: >>> ...de essentie van mijn vraag: richt ik me nu op het handboek van het scherm of de algemene vliegpraktijk >>> Het handboek van je scherm is absoluut geen opleidingsdocument om te leren vliegen. Dat leer je namelijk door het veel te doen, er veel naar te kijken, veel over te lezen en cursussen te volgen. In je handboek behoor je alleen uitzonderlijke/afwijkende zaken te lezen. Dus de essentie van mijn antwoord: lees zeker het handboek door en hou die informatie in je achterhoofd tijdens het leerproces. >>> ...de instructeur, die de gevorderden cursus geeft, eerst het handboek moet gaan lezen... >>> Ja, daar heb je gelijk in, alhoewel ik het zelf liever zou willen omschrijven als: "dat de instructeur de eigenaardigheden van de betrokken schermen kent". Instructeurs steken aardig wat tijd in het up-to-date houden van hun actuele kennis. Die 'actuele kennis' is behoorlijk polyvalent, want het behelst ALLE zaken welke met paragliden te maken hebben. Een onderdeel daarvan is schermkennis. De algemene karakteristieken van de schermen bijvoorbeeld veranderen een beetje door de tijd heen. Ik ben ervan overtuigd dat alle Nederlandse instructeurs daarvan op de hoogte zijn. En ik durf ook wel te beweren dat alle instructeurs de algemene procedures en variaties van de diverse manoeuvres 'in huis' hebben. Een instructeur kent de eigenaardigheden van zijn 'eigen merk scherm' heus wel en zal daar ook zeker op inspelen. Anders wordt het als je wat 'vreemde' schermen in je cursus hebt. Persoonlijk inventariseer ik altijd vantevoren wat de ervaringen van mijn cursisten zijn, wat hun wensen/verwachtingen zijn en met wat voor scherm ze vliegen. Vorig jaar bijvoorbeeld heb ik een gevorderden-cursus gegeven aan voor mij onbekenden met voor mij 'onbekende' schermen. We hebben ons toen onder andere bezig gehouden met diverse afdalingstechnieken, zoals oren, oren+speed, HELE grote oren, steilspiraal en de B-stall. Dat soort dingen doe je als instructeur alleen maar als je de details/waarschuwingen van het scherm kent en dus zul je daar soms extra tijd in moeten steken. Gelukkig had ik niet al te veel cursisten, dus kostte het weinig tijd. Maar het kost sowieso niet veel tijd, want je moet de echte eigenaardigheden even destileren uit het handboek van het scherm en dat gaat best snel. Ik kan niet voor andere instructeurs spreken, maar ik neem aan dat die het op dezelfde manier doen als ik. >>> En gebeurt dat in de praktijk? >>> Euh, gaan we katten??? >>> Als er een goede algemene methode bestaat... >>> Nou ja, die bestaat op zich best wel, maar ook die standaard leidraad heeft weer best veel variaties. Het is allemaal afhankelijk van de weersomstandigheden, het scherm en je persoonlijke voorkeur. Met name dat laatste aspect is voor mij de reden om mijn cursisten zo veel mogelijk variaties te leren en oefenen, zodat ze zelf kunnen kiezen uit alle goede oplossingen. Concluderend: we hebben het hier over iets schijnbaar simpels als het trekken van oren. Maar er zijn nog zoveel andere zaken die je onder de knie moet zien te krijgen om zelfstandig en veilig te kunnen vliegen. Een hele hoop zaken 'pluk' je zo van internet of haal je uit theorieboeken, maar denk echt niet dat je er dan bent. Wederom verwijs ik naar de echte gevorderden/performance cursussen welke in Nederland door DIVERSE scholen gegeven worden. Die mensen hebben een hoop tijd en geld geďnvesteerd om op een hoger nivo te komen en van die kennis en ervaring kun je het beste gebruik maken. Kost een paar centen, maar dan heb je ook wat! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Peter den Ouden (Reg. nr. 867) op 15-03-2003 11:55 Ik probeer het toch nog maar een keer en met oprecht respect voor de veel grotere praktische vliegervaring van de meesten op dit forum: meer weerstand is harder vliegen en ook; harder dalen is harder vliegen! (tov de lucht). Overigens ben ik het direct eens als mij voor de voeten zou worden geworpen dat de praktijk en het gevoel belangrijker zijn dan theoretisch geneuzel. Maar juist inzicht draagt toch ook bij aan juist gevoel? Een vleugel trekt zich, voor wat overtreksituaties betreft, namelijk niets aan van welk punt te bevliegen is op de grond, maar alles van invalshoek en relatieve luchtsnelheid. Peter. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Claus van den Hoek (Reg. nr. 1) op 15-03-2003 12:41 Ik ben niet vies van een stukje theorie, maar denk dat deze discussie ingewikkelder wordt gemaakt dan nodig met als gevolg dat mensen voor wie deze informatie ook van belang is afhaken. Het zou leuk zijn als iedereen het kan blijven volgen. Mag ik nog eens in een paar zinnen samenvatten wat er gebeurt als je oren trekt? Dit is gebaseerd op mijn eigen ervaring met diverse schermen. De meetgegevens zijn vastgesteld met een GPS om te zien wat er met de grondsnelheid gebeurt en een variometer voor het vaststellen van de daalsnelheid. Afhankelijk van de grootte van de oren zie je de volgende effecten: 1 - Grondsnelheid neemt met 2 tot 3 km/u af. 2 - Sink wordt ongeveer 4 m/sec. Een modern scherm heeft een trimsnelheid van circa 36 - 39 km/u en bij die snelheid een sink van circa 1,1 - 1,2 m/sec. 3 - Conclusie: met oren daal je bijna vier keer sneller dan bij "normaal" vliegen en je snelheid tov de grond blijft bijna gelijk. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Henry Lemmen (Reg. nr. 55) op 16-03-2003 12:21 >>> 3 - Conclusie: met oren daal je bijna vier keer sneller dan bij "normaal" vliegen en je snelheid tov de grond blijft bijna gelijk. >>> Uitgaande van de metingen van Claus zou de vliegsnelheid (vliegbaan) zijn: zonder oren: SQR(36^2 + 4^2)= 36,22 km/h met oren: SQR(32^2 + 14^2) = 35 km/h De vliegsnelheid daalt nauwelijks. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Dirk Everaarts (Reg. nr. 839) op 30-03-2003 14:56 Na al deze theorie over in- en uitleiden van oren (afsluitend ?) toch nog even een vraagje: Begrijp ik dat er consensus is om ondanks "de hogere stabiliteit (tgv de hogere vleugelbelasting)" het onverstandig is om met oren en bijvoorbeeld kwart speedsysteem een "bokkig" gebied te verlaten ??? (Gevoelsmatig voelt dit in ieder geval wel stabieler en veiliger !) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Rogier Wolff (Reg. nr. 73) op 31-03-2003 10:55 Ardy, Peter: Ik heb met mijn 110kg aan een Atom S gevlogen. Om toch dezelfde opwaarste kracht als mijn Octane XL te genereren heeft dat ding een hogere vliegsnelheid nodig. Hetzelfde geldt als ik de buitenste 2.5m van mijn Octane XL zou afknippen. Het oppervlak wordt kleiner, dus om dezelfde opwaartse kracht te geven wil het scherm een hogere vliegsnelheid hebben. Verder hamer je op de hogere daalsnelheid tot een hogere vliegsnelheid zal leiden. Pythagoras is hier van toepassing. Als je daalsnelheid van 1m/s naar 2m/s stijgt, en je horizontale snelheid blijft gelijk (10m/s) dan zal je baansnelheid van 10.05 naar 10.20 m/s stijgen. Dat is ongeveer 1.5%. Dus de baansnelheid wordt overheerst door de horizontale snelheid. Als je horizontale snelheid met slechts 2% afneemt, dan neemt de hele snelheid ondanks de hogere daalsnelheid af. Vandaar dat velen de baansnelheid zo'n beetje met de horizontale snelheid gelijkstellen.... Dirk, Ik reageer even op jou "Kwart speedsysteem": Op de vliegsnelheid zijn er twee invloeden die mekaar vrijwel opheffen. De vliegsnelheid blijft in de praktijk dus vrijwel gelijk. mbt invalshoek geldt vrijwel hetzelfde: met oren vergroot je hem, met speed verklein je hem. De vraag is dan: Hoeveel speed moet je intrappen om ongeveer weer dezelfde verkleining te creeren als je met de oren hem hebt vergroot? Ik schat in dat je je speed veel verder moet intrappen dan "kwart". Als antwoord op je vraag: Ik zou WEL een gebied wat ik te bokkig vind met oren en speed verlaten. (Ik krijg mijn speed niet helemaal uitgetrapt, dus ik zou dat met 80% van de ontworpen range van mijn speed-systeem doen). Rogier. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Claus van den Hoek (Reg. nr. 1) op 31-03-2003 11:26 Met 50% speed compenseer je je instelhoek bij vliegen met getrokken oren zodanig dat vliegbaan en instelhoek weer in een redelijke verhouding liggen. Meer speed is niet nodig, in tegendeel, het brengt meer risico's met zich mee. Vergeet niet dat een scherm met oren een hogere oppervlaktebelasting heeft en daardoor per definitie feller reageert alles wat fout kan gaan. Kijk maar eens bij de DHV testen naar de klassificering bij volle belasting. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ardy Brouwer (Reg. nr. 699) op 31-03-2003 11:32 >>> Hetzelfde geldt als ik de buitenste 2.5m van mijn Octane XL zou afknippen. Het oppervlak wordt kleiner, dus om dezelfde opwaartse kracht te geven wil het scherm een hogere vliegsnelheid hebben. >>> Nee, om de zelfde opwaartse kracht te hebben MOET het scherm een hogere vliegsnelheid hebben. Door de hogere luchtweerstand bij het vliegen met oren zal die opwaartse kracht niet verkregen worden met als resultaat een hogere daalsnelheid. Bij het afknippen van 2,5 meter scherm aan beide zijden zal je theorie wel opgaan, daar er geen vergroting is van je weerstand door het scherm. Ideaal schermje om mee te soaren lijkt me. Probleem is natuurlijk wel dat we geen starre vleugel hebben en de lucht weerstand tot de macht 2 vermeerderd. Ook nu zal uiteindelijk deformatie optreden door die luchtweerstand. Waarschijnlijk in de zin van frontstall achtige toestanden. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Op donderdagavond 10 april om 19:30 uur organiseert Air Time een Online Contest Seminar. Ruud van der Heijden zal de spreker zijn. Dit betreffende de nieuwe Online Overland Competitie. Het Seminar gaat over hoe de GPS wordt gebruikt, welke systemen geschikt zijn en hoe je met je GPS online je vlucht kunt aanmelden. Lijkt het je wat, meld je dan even aan. De kosten zijn 10 Euro en Air Time Vipkaart houders gratis. Je dient je wel even aanmelden via onze site op de volgende link www.airtime.nl/multiform/forms/OLC-avond.htm of kijk op www.airtime.nl Ronald van Veen ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Voor alle vliegfanaten; Aanstaande zaterdag en zondag is de Belgian Paragliding open 2003! Iedereen die geldige licenties (IPPI 5/B3 en FAI sportlicentie) heeft kan zich inschrijven. Uiteraard is het ook leuk om gewoon te gaan kijken, een cross country op 1 uur van Maastricht maak je niet zo vaak mee! Houdt er rekening mee dat er bij meteo anders dan West en Zuid de lokatie gewijzigd wordt. Tot ziens? Luc Akkermans alias skywalker ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Te koop: mijn perfect vliegende Nova Phelix 23. Kleur: rood / wit.DHV klasse 1, dus een subliem scherm voor de beginner en gevorderde. Gewichtklasse: 70-90 kg. Slechts 2 1/2 jaar oud en zeer weinig vlieguren. Het scherm bevindt zich in absolute nieuwstaat. Heb je belangstelling? Even een berichtje. Over de prijs worden we het dan beslist wel eens. Johan Doomernik ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > Apco Bagheera L, DHV 2, red, DHV 2, 100-120 kg, 01/2001, 990 euro > Apco Keara M, DEMO, DHV 2, 02/2003, 5 flights, yellow, 1950 euro other gliders new and demo??? Thomas Willems email: twillems@cmdnet.lu ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Nieuwe toestellen aan spotprijs: 1: GPS Etrex Venture meer info op:http://www.garmin.com/products/etrexVenture/ voor de spotprijs van 200€ 2: GPS Magellan Merdian meer info op :http://www.magellangps.com/en/products/product.asp?PRODID=89 Kleur Geel Europe editie Nederlandstalige software. Beide toestellen zijn ongebruikt,en komen in hun doos. U heeft 1 jaar garantie. Meer info op: heremans.geert@pi.be 0496/99.96.31 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Te koop zo goed als nieuwe Paratech P41-L (90 tot 125kg totaalgewicht te koop) Dit is een Afnor standard /DHV2 scherm. Met nieuwe keuring. 700 Euro. Jan Meerbeek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Beste mede piloten, Vorig jaar april heb ik via het internet 12 alinco radio's besteld en onder vrienden weer verkocht. Dit is ons toen zo goed bevallen dat ik nu jullie ook in de gelegenheid wil stellen deze bij mij te kopen. De prijs is dit jaar 260 euro. voor dit bedrag krijg je uiteraard de Alinco DJ-V5e radio, de lader, een batterij, broekclip en garantie. Kortom precies hetzelfde als je de radio gewoon in een winkel zou kopen. Mail mij als je graag me wil doen. Wees er snel bij want op=op. De radio's worden thuisgestuurd binnen 2 tot 3 weken. Op 1 april bestel wil ik gaan bestellen, tot dan heb je dus de tijd om te reageren. Nadat je je aangemeld hebt krijg je een bericht hoe en wie je betalen kunt. Met vriendelijke groet, Jan-Willem Masselink. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Iedereen die tijdens het testival afgelopen zaterdag aan een skywalk heeft gevlogen willen we hartelijk bedanken voor de getoonde belangstelling! Als je er net zoveel plezier aan hebt beleefd als wij, smaakt dit naar meer! We hadden als nieuwkomers op flinke belangstelling gerekend en een ruime voorraad schermen meegebracht. Het enthousiasme overtrof echter onze stoutste verwachtingen. Veel piloten hebben meerdere malen aan een skywalk gevlogen of wilden dit graag doen. Door de enorme belangstelling kon dit niet altijd en hebben we helaas ook niet iedereen persoonlijk te woord kunnen staan. Voor wie er niet bij kon zijn of de kans niet heeft gehad aan een skywalk te vliegen, organiseren we een tweede gelegenheid om te vliegen op een dag dat het jou uitkomt. Neem even contact op als je een brochure en een prijslijst wilt ontvangen of uitgebreid wil proefvliegen. We beantwoorden al je vragen met plezier! Je kunt folders ook downloaden als PDF: CAYENNE www.skywalk.info/transfer/cayenne_produktblatt_en.pdf HYPE! www.skywalk.info/transfer/hype_produktblatt_en.pdf Met vriendelijke groeten, Claus van den Hoek Marieke Six Dijkstra ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ E-Lijn: voor en door schermvliegers! De Week is een compilatie van berichten uit de E-Lijn Forums van http://www.e-lijn.nl Klik hieronder als je De Week niet meer wilt ontvangen mailto:unsubscribe@e-lijn.nl