Week MMII 49 Regelmatig duikt de vraag op waarom er geen afstemming van brevetten in Europa is of wanneer die eindelijk eens komt. Waarom je in Oostenrijk en Duitsland alleen met een D of O brevet verzekerd kunt tandemen. En in Nederland zelfs helemaal niet. De geschiedenis leert dat het niet gaat lukken. De Kelten, de Romeinen, Karel de Grote, de Turken, de Habsburgers, de Pruisen en 70 jaar geleden nog een eng mannetje met een snor hebben al geprobeerd een al dan niet vrijwillig verenigd Europa te maken. Reeds eeuwen blijk dat niet te lukken. 't Is jammer, maar helaas... Met de groeten van E-Lijn! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Claus vroeg mij om een reactie op de vragen en onduidelijkheden die er zijn rondom de rechtspositie en verzekerbaarheid van tandemvliegen in Nederland. Lekker vraagje!! Even kort door de bocht, zonder dat iemand daar rechten aan kan ontlenen - het is alleen mijn interpretatie voor mijn eigen gebruik. Commercieel tandemvliegen in welke vorm dan ook is niet verzekerd via de KNVVL verzekering. Dit is inclusief het maken van kennismakingsvluchten voor een school met nieuwe of potentiele cursisten, met betalende passagiers (ook als je de betaling anders noemt, ook indien het om heel weinig geld gaat.) Dus dat is geen verzekering voor aansprakelijkheid naar de passagier of derden. Indien je eigen AVP (aansprakelijkheidsverzekering particulieren, in de volksmond ook wel WA genoemd) luchtvaart niet uitsluit, dan zou theoretisch je aansprakelijkheid jegens de passagier daar gedekt kunnen zijn, maar de meeste polissen sluiten dit risico expliciet uit. Tevens mag geen sprake zijn van (neven)beroep. Ik denk niet dat je daar ooit succes met een claim zal kunnen neerleggen. De aansprakelijkheidsverzekering bedrijven van de scholen dekken het passagiersrisico niet (sowieso dekken die alleen de schade aan derden en niet aan de piloten (of passagiers)), luchtvaart is namelijk uitgesloten van AVB's (en ook als paragliding geen luchtvaart is dan denk ik niet dat ze dit verzekeren.) De KNVvL verzekering dekt voor de overige tandemvluchten (dus pleziervluchten met vrienden en bekenden etc) het aansprakelijkheidsrisico. Dat betekent dat als jouw passagier tijdens of door het vliegen schade veroorzaakt aan derden, die schade dan verzekerd is. Of jouw aansprakelijkheid jegens de passagier gedekt is volgens mij grijs gebied. De verzekeraar heeft dit zeker niet bedoeld te verzekeren, maar misschien als je gaat procederen... Ik kan het niet goed opmaken uit de voorwaarden. Mocht er ooit een schade gehonoreerd worden dan zal dat wel gelijk de laatste zijn en wordt een eventueel gat dichtgetimmerd. De verzekering is daar in ieder geval niet voor bedoeld, dus als je het op zeker wilt spelen dan ga je er vanuit dat het hier niet verzekerd is. Wat zijn de oplossingen dan wel? Eigenlijk is er nog steeds geen behoorlijk alternatief. Vlieg je altijd tandem met een vaste maat, dan kun je ongevallen verzekeringen sluiten die paragliding niet uitsluiten. Je kunt een Duits of Oostenrijks tandembrevet halen en daar een verzekering sluiten. Ik geloof vanaf een paar honderd euro per jaar, allemaal opties voor wel/niet commercieel, wel/niet met ongevallen risico. Voor de gemiddelde Nederlandse piloot is dat niet haalbaar. De volgende mening deel ik NIET: Indien je als (hulp)instructeur met tandembrevet vluchten maakt voor de school, kun je naar mening van sommigen het beste lid worden van de NFWS, Nederlandse Federatie van Werkers in de Sport, (Utrecht - 030-2328327) die ook een collectieve aansprakelijkheidsverzekering heeft afgesloten voor hun leden (het advies richting NFWS is meer gericht op de (hulp)instructeurs in hun hoedanigheid als lesgevend en vanuit die functie een fout makend). Deze vereniging heeft allemaal verschillende afdelingen ingedeeld naar een sportbeoefening, alsmede een restgroepafdeling voor. . . . . onder andere paragliding instructeurs. De vereniging beoogt (geloof ik) het niveau van de instructie te verbeteren/professionaliseren. Naar mijn mening hoef je hier niet aan te komen met een claim letselschade passagier tandemvlucht, maar wiet weet. Mocht je zelf eens bellen met die mensen, onthoud dan wel dat deze mensen GEEN verzekeringsmensen zijn. Naar mijn mening is elk risico met betrekking tot luchtvaart (in deze context) uitgesloten van dekking. Zo, da's alvast lekker opbeurend. Maar is het echt zo erg? Ik denk dat het eigenlijk wel meevalt, ik doe zelf (en ik 'zit' in de verzekeringen) genoeg tandemvluchten in verschillende hoedanigheden. Het grootste probleem zit hem in de rechtszekerheid, die heb je dus niet. Maar er is (nog) geen wettelijke aansprakelijkheid voor Nederlandse gebrevetteerde tandempiloten. In het kort betekent dat de rechter eerst moet vast stellen of je wel aansprakelijk bent voor de schade. Dat kun je zijn indien je bijvoorbeeld je uitrusting niet controleert, niet volgens de regels vliegt, roekeloos vliegt, etc. Indien je de passagier informeert en waarschuwt ten aanzien van de risico's dan is in ieder geval al aan een deel van de zorgplicht voldaan. Als je spullen in orde zijn en voor de (elke) vlucht gecontroleerd zijn, is weer een deel van de zorgplicht vervuld. Vind er dan alsnog een ongeval plaats, dan moet jouw aansprakelijkheid aangetoond worden, en dat gaat niet zomaar. In deze context is een goed geformuleerd en door de passagier ondertekend briefje wel degelijk een nuttig instrument. (Ik gebruik zelf (soms) een briefje waarin staat dat paragliding een risicosport is en zwaar letsel of de dood als gevolg kan hebben.) Wanneer is nalatigheid of een inschattingsfout verwijtbaar (dus reden voor toekenning van de aansprakelijkheid)? Dat bepaalt uiteindelijk de rechter. Maar gezond verstand brengt je een heel eind. Stel, je wilt met je passagier een meertje oversteken. En dat heb je al ettelijke keren met ruime marge voor elkaar gekregen. Nu krijg je tijdens de oversteek (wat meer) tegenwind, je zit te laag om terug te keren, maar ook te laag om de overkant te bereiken. Het gaat helemaal fout en er ontstaat (letsel)schade aan je passagier. Het lijkt mij niet ondenkbaar dat een rechter hier aansprakelijkheid vaststelt omdat je er rekening mee dient te houden dat het harder kan gaan waaien en je de overkant niet bereikt met alle gevolgen van dien. Een ander voorbeeld: tijdens een gewone rustige vliegdag zit je boven een weiland op final. De landing lijkt voorspoedig te verlopen, maar de passagier zet zijn eerste voet aan de grond in een kuil en breekt zijn been. Ik vermoed dat de aansprakelijkheid voor de piloot dan helemaal niet waarschijnlijk is. Het eerder genoemde briefje kan dan bevestigen dat de passagier dit risico kende en bewust accepteerde. Geen zwart-wit antwoorden hier. Totdat wettelijke regelingen van kracht zijn zullen er vragen blijven. Maar ik denk dat het, mits 'professioneel' met het risico wordt omgesprongen, in veel gevallen met de aansprakelijkheid wel meevalt. Voor de scholen: laat iemand met zijn eerste 40 vluchten vers achter zich en net in het bezit van een tandembrevet niet gelijk met passagiers en/of cursisten vliegen maar werk aan het opbouwen van ervaring van de tandempiloot onder wisselende omstandigheden met ervaren piloten als passagier (maar dat wisten we natuurlijk al.) Het punt is dat een rechter waarschijnlijk van een school andere zorgvuldigheid zal eisen (dus ook aan de tandempiloot van de school) dan aan een particuliere tandempiloot. Aanvullingen/commentaar opbouwend/afbrekend is welkom Groetjes, Joost ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ De Duitsers zijn ook volop bezig met verzekeringen voor tandempiloten: tandempilootverzekering Henry Lemmen ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Joost, hartstikke goed verhaal. Graag toch een paar kanttekeningen. Kijk in je AVP (het oude wappertje) eens de uitsluitingen na. Staat daar uitsluiting van luchtvaartuig (kijk ook even naar de definitie daarvan) bij en is schermvliegen niet expliciet omschreven, dan zou je gedekt kunnen zijn, want de (luchtvaart)wet stelt nadrukkelijk dat een schermvliegtoestel geen luchtvaartuig is. Houdt verder nadrukkelijk in de gaten wat de regels zijn in het land waar je vliegt. Voor Duitsland bijv. www.dhv.de --> Service --> Tandemfliegen. Hier zijn ook voorbeelden van 'doodvalbriefjes' te vinden. In Duitsland biedt de DHV via Gerling verzekeringen aan voor tandemvliegerij (www.dhv.de). In Oostenrijk ACE (www.flugschulen.at). Gijs Jan Hubertus AKA Himmelhund ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Reservevouwers, Niet dat ik het nu gelijk zelf ga doen , maar ik ben wel geinteresseerd in het vouwproces. Ik heb het een keer zien doen door Joop Bernard, maar daar heb ik het niet van onthouden. Op de Perche site staat een zeer summiere vouwinstructie voor Annulars. Hieruit blijkt m.i. niet duidelijk genoeg hoe je het nu precies doet. Weet iemand waar gedetailleerdere instructies te vinden zijn? Hugo Smies ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Zie: reddingsschermen, onder het knopje "pakboekje": vouwinstructie. http://www.aeronauticsails.nl/ Henry Lemmen ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Hoi Het blijft wel de vraag of je daar aan moet beginnen. Als je het doet moet je het wel goed doen! Het is je laatste redding, doet hij het niet (goed, blijft je protector en veel geluk.) Indien je het zelf wil doen, volg dan bij iemand een training. Het lijkt erg simpel, is het ook toch gaat het nog al eens fout. Benito Tompot ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Nadat ik het advies van Henry heb gevolgd het volgende: ik neem aan dat Hugo een Annular noodchute heeft. Dit ivm de Perche gebruiksaanwijzing. De vouwinstructies "van" Henry zijn van toepassing op maar 1 (soort) rondkappen scherm. Deze 70cm zijn alleen voor dat scherm!! Bij oude (rwetse) schermen trek je het midden zover naar binnen tot alle lijnen gelijk lang zijn! Bij de annulars en alle schermen met paklussen heb je dit probleem sowieso niet! Wel zeer goed de hoeken bij deze paklussen "uitvouwen". De annulars krijgen ook een andere (kleinere of zeg maar halve) S slag. Dit ivm de kleinere baanbreedte. Het pakken van schermen met paklussen is makkelijker en sneller. In de instructies "van" Henry wordt een zogenaamde Klaver (tje vier) blad container gebruikt. De meeste rondkappen zitten niet meer in zulke containers, om openen voor de lijnen strak staan te voorkomen. De Schute gaat dan ook niet zo in andere containers. Maar de tweede helft gaat met kleine Z slagen. Mocht je het proberen, en alle zelfpakkers die het 2x per jaar doen, doe het niet de avond voor je vakantie, je kan hem dan altijd nog aan iemand opsturen! Als je het doet doe het dan goed! veel succes Benito Tompot ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Benito, Ik ben niet van plan het zelf te gaan doen, ik deel je inschatting van het belang van de juiste werkwijze. Mijn interesse blijft en hij ligt werkeloos in een grote zak op de kast. Ik wil hem wel eens vouwen en pakken..... om hem vervolgens in het voorjaar aan te bieden aan een erkend rigger (in mijn geval Air Time) om het serieus te laten doen. Hugo Smies ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Over een vliegervaring van afgelopen week. La Heradura Spanje, een leuke soarstek aan de kust. We stonden met 4 Air Time mensen op de start. De wind stond mooi. Ik start als eerste, draai meteen naar links en zit al lekker in stijging. De anderen starten meteen na mij. Na een uur heerlijk gevlogen te hebben zie ik Joop Bernard voor de landing gaan, ik dacht nog bij mezelf die heeft zeker geen zin meer. Nog geen paar minuten later ga ik van +1 m/s naar -3 m/s en was in geen tijd 50 hoogte meters kwijt. Kort daarna kreeg ik weer stijging en ben richting zee gevlogen om maar zoveel mogelijk veiligheidsmarge te hebben, zo heb ik zeker nog 2 minuten met stijging gevlogen en heb toen ook mijn landing ingezet. Joep was ook net geland en ook Ron zat in zijn landing. Joop zei tegen mij "dit kan niet, met soaren zo'n zink tegen komen, hier klopt iets niet". Ik weet niet wat er was gebeurd als we door waren blijven vliegen. We hebben een heerlijke vlucht gehad, maar waren blij op tijd geland te zijn. Kortom het is bijna niet te voorspellen hoe de lucht zich zal gedragen, en als je niet meer zeker bent ga voor de landing. Erwin Vrielink ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Is er ook nu nog helemaal niets te zeggen over de oorzaak van de sink? Of kan je achteraf (bijvoorbeeld gezien de verdere weersontwikkeling) toch nog een mogelijke verklaring vinden? Peter Roessingh ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ik zelf kan geen echte verklaring geven. Misschien kan Joop je een verklaring geven, hij heeft veel meer ervaring en kent de stek erg goed. Het zal wel te maken hebben met de heersende meteowind en de zee wind, die gaat waaien door opwarming van het achterland. Erwin Vrielink ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ik denk dat ik wel een verklaring heb. Op de soarstek en landtong la Herradura gebeurt het wel eens dat zeewind in vrij korte tijd omslaat in landwind. Dat heeft al menigeen in het water doen (be)landen omdat niet op tegenwind geanticipeerd werd bij het aanvliegen van het strand. Als de wind verticaal gaat draaien terwijl je lekker in de liftband hangt, zal dat als eerste resulteren in nulwind. Ik kan ik me voorstellen dat het eerste signaal wat je dan krijgt sink is. De liftband verdwijnt immers en de aangestroomde loefzijde zal bij het verder draaien van de wind in een lijzijde veranderen met als je pech hebt ook nog een rotor. Claus van den Hoek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Er staat op xcmag.com een goed verhaal over Twists: www.xcmag.com/html/read/article.cfm?id=569 In Turkije kwamen dit jaar ook een aantal met gedraaide lijnen aan de reserve naar beneden dus het is zeker een onderwerp dat aandacht verdient. De suggestie om je stuurlijnen van een gladde lijnsoort te maken of in een soort hoesje te stoppen zijn wel interessant. Jeroen Buis ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Het risico van getwiste risers bij een inklapper als je met gestrekte benen vliegt is, naar ik mag aannemen, inmiddels bekend bij de enkeling die een (lig)harnas met beenstrekkers of een full cocoon vliegt. Zoals Bruce opmerkt is de massatraagheid de oorzaak van dit verschijnsel. De oplossingen die hij aandraagt om dit fenomeen te voorkomen vind ik echter ubs. Behoudens argument 4. Ik ga er van uit dat je er bewust voor kiest met een ligharnas te vliegen. (Dat doe ik ook) Daarmee accepteer zowel de voordelen als de nadelen en risico's die dat met zich meebrengt. Als je denkt met gladde stuurlijnen of een hoesje daaromheen weer in een "klasse 1" situatie komt belazer je jezelf. Claus van den Hoek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ We zijn al weer bezig met de vakantie plannen voor 2003 en denken aan Tsjechie. Wie kent er stekken, heeft (liefst engels of Duits sprekende) connecties? Kortom waar moeten we terecht zien te komen? Ik ben op para2000 geweest maar daar staan alleen verwijzingen naar sites in het Tsjechisch en daar kan ik geen wijs uit worden. Bij voorbaat dank, Herre Niessink ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Wie weet er ook goede vlieg en ski locaties in dat mooie oostelijke landje???? maak me gek van de verhalen!!!! Jan Martijn Louissen ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Hallo Herre, Zelf woon ik het grootste deel van het jaar in het grensgebied (reuzengebergte) van Polen en Tsjechie.Ongeveer 8 uur rijden van Nederland. In mijn directe omgeving zijn binnen een straal van 50 km maar liefst 10 locaties waar gevlogen kan worden. Bij elke windrichting is er wel een vliegbare locatie te vinden. Om er een paar te noemen (alle in de buurt van Jelenia Gora): net over de grens in Tsjechie de Cerna Hora hoogteverschil 520 mtr bereikbaar met lift. In Polen net aan de andere kant van de grens: Cholo hoogteverschil 750 mtr. Rudnik hoogteverschil 350 mtr. Wolowina hoogteverschil 500 mtr. Deze drie zijn allen vanaf een parkeerplaats te voet bereikbaar, en hebben dezelfde landingsplaats. Chelmiec hoogteverschil 350 mtr. En van de anderen is zeker interessant Jatki (zie foto)hoogteverschil 35 mtr (niet lachen) in WO 2 was hier een Duitse zweefvliegschool gevestigd en niet voor niets. Hoogtes tot 1500mtr crosscountry vluchten tot 20 km en duurvluchten tot 3 uur behoren hier niet tot de uitzonderingen. Op geen van de locaties hier in Polen wordt start of landingsgeld gevraagd. Zelf ben ik van plan om vanaf volgend jaar voor een kleine vergoeding mijn huis open te stellen voor geinteresseerden die hier willen komen vliegen. Dit uiteraard met begeleiding door mij van en naar de landingsplaatsen, zodat vervoers- en communicatieproblemen niet voorkomen. Voor ieder die meer info wil, mail me even. Ruud Schild ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ik ben in 1998 begonnen met vliegen in Tsjechie. De eerste stapjes bij het zweefvliegveld van Hodkovic. Mijn eerste hoogtevlucht was in 1999 ook in Tsjechie bij Liberec. Aan de rand van de stad ligt een landingterrein met bijbehorend start terrein op de naastgelegen berg. Hoogteverschil is dacht ik iets van 400 meter. Die week dat ik er was, was het bijzonder thermisch en kon er ook uitstekend gesoard worden omdat er een heel lang vlak dal voor de berg ligt. Er vlogen daar ook veel delta's. Ik weet in ieder geval dat er een vliegschool in Liberec zit. Aart de Wachter ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Hallo, Bij deze wil ik proberen antwoord te geven op de meeste vragen die mij naar aanleiding van mijn reactie op het bericht van Herre Niessink per e-mail gesteld worden. Zoals ik al eerder schreef ,in mijn directe omgeving,dat is de Poolse zijde van het Reuzengebergte in de omgeving van Jelenia Gora, ongeveer 80 km over de pools Duitse grens, en 15 km over de Pools Tsjechische grens, bevinden zich 10 vliegbare locaties. Enkele zijn zeer geschikt voor scholing, en worden daar ook volop voor gebruikt ,andere o.a die ik al opnoemde zijn zeer geschikt voor soaren en thermische vluchten. Om te soaren is het hier in principe het hele jaar geschikt, alleen is het in de winter bijna niet te doen vanwege de sneeuwval en de vaak extreme koude. Vanaf het vroege voorjaar ,April, worden de condities snel beter en begint ook het thermische seizoen.De bellen zijn ,uitzonderingen daargelaten,relatief klein dus het is zaak daar optimaal gebruik van te maken, lukt dat niet dan is er in het algemeen voldoende wind om al soarend boven te blijven en de volgende bel af te wachten . De startplaatsen zijn vaak maar matig onderhouden en zijn vaak ook nog voorzien van de nodige obstakels zoals stenen en boomstronken. Daartegenover staat dat er nergens start en landingsgeld word gevraagd, alleen in Jatki dat onder beheer staat van een luchtvaartvereniging word 1 euro per dag gevraagd. In de praktijk levert het overigens nauwelijks problemen op(heb ik in ieder geval nog niet meegemaakt, zowel bij mezelf als bij anderen). Wat wel belangrijk is ,is dat je het achterwaarts starten goed beheerst, je starttechniek in het algemeen moet in orde zijn, want de meeste ongelukken zie je hier na een "slechte" start waarbij niet genoeg hoogte wordt gemaakt en waarop dus een boomlanding volgt net voorbij het start terrein. Volgend jaar stel ik onderdak beschikbaar aan geinteresseerden die hier willen komen vliegen, ik denk daarbij aan groepen van 3 tot 5 personen. Ik zorg voor vervoer van en naar de start en landingsplaatsen. De prijs die ik daarvoor in mijn hoofd heb is 10 euro per persoon per dag incl. ontbijt en vervoer. Iedereen die verder nog info wil kan me mailen. Ik heb echter nog een algemene vraag aan iedereen die dit leest namelijk het volgende;In Polen mag je na het behalen van je L(oefen)licentie zelfstandig vliegen.Weliswaar tot 100m agl maar dit word niet gecontroleerd, Ooit is mij in Nederland verteld dat deze L licentie gelijkstaat met het Nederlandse brevet 1 Nu hoorde ik ook dat je in Annency zelfstandig mag vliegen met brevet1. Zou dit dan ook in Polen kunnen gelden? Als je hier iets zinnigs over kan zeggen hoor ik dat graag. Overigens 80% van de Polen vliegt met alleen maar deze L licentie ,ook in het buitenland. Er word alleen nadrukkelijk op gewezen dat je verzekeringen in orde moeten zijn. Ruud Schild ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Voor de snelle beslisser zijn er nog twee plaatsen over in de eerste reis van de Flying Pirates naar de Cote d'Azur van 1-2-2003 tot 8-2-2003 (FP1) voor gebrevetteerden. check it out at www.flyingpirates.nl i.v.m. de reserveringen daar sluiten we de inschrijving op 5-1-2003. Peter Winters ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ te koop Arcus geel 60 tm 85kg - van 04-01 - krijgt check 1250 euro - via mij 0049 8363 6974 of direct - Tel 0049 831 540 9746 - Uli Maier of Annette Fischedick (in het Duits of engels) Benito Tompot ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ te koop MaXX Perche nieuw eventueel op datum van morgen! - kleuren groen grijs - in grote S + M + L - dit voor maar 1180 euro Benito Tompot ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Op datum van morgen; wat bedoel je daarmee? Kan ik dan op 6 december 2003 zeggen dat het scherm pas 1 jaar oud is? Wel een superprijs trouwens; is dat inclusief BTW, invoerrechten en vervoerskosten? Of zijn het gewoon afgrijselijke kleuren??? Ronald ten Berge ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Het was dus niet duidelijk. Nieuw is bij mij nooit gevlogen. (zo mag ik ze niet verkopen, dus 1 vlucht van de oefenhelling.) Met morgen bedoelde ik: Als officiele datum op het Gutesiegel als je nu belt maandag! De kleur is misschien op de www.Perche.com Vraag mij niet wat voor soort groen, grijs is grijs, groen is groen. Het is geen nevenimport uit ... krijgt een officieel Gutesiegel inclusief BTW enz. over de porto kunnen we spreken 0049 8363 6874 Benito Tompot ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Hi allemaal, Ik ben op zoek naar een tweedehands scherm om mee te gaan soaren. Ik denk daarbij aan een DHV 2-3 of eventueel DHV 2 scherm (afhankelijk van specificaties ervan), merk en kleur onbelangrijk, maar wel juiste lijnlengtes en natuurlijk geen veredelde snotlap als doek Dit wil ik allemaal wel graag voor een acceptabele prijs aangezien zand/zout en vocht niet echt oke zijn voor je scherm en ik er daarom nog niet teveel aan uit wil geven. Ik zoek dus geen 'vrijwel' nieuwe schermen met dito prijs aangezien ik dan zelf net zo goed een nieuwe kan kopen Heeft iemand nog een scherm liggen wat aan bovenstaande normen voldoet: LET ME KNOW !! Arjan Lensink ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ E-Lijn: voor en door schermvliegers! www.e-lijn.nl