Twee vuilspuiende berichtjes, waarvan één ook nog met een namaak e-mailadres, dus feitelijk anoniem, hebben een hele kettingreactie teweegbracht. Deze week gaat derhalve niet met een schoonheidprijs het archief in. Ik heb er zelfs een nachtje extra over geslapen en getwijfeld of de berichten in het Forum van deze week wel een samenvatting waard zijn. Of om alleen de leuke en interessante berichten er uit te halen. Toch maar een integrale samenvatting, want het is nu eenmaal niet altijd mooi weer. Wel een aanleiding om iedereen nog eens te vragen serieus met het Forum om te gaan. Alles staat voor iedereen leesbaar op het Internet. De RLD leest mee. Aspirant schermvliegers lezen mee. Denk daarom eerst eens na na voor je de vuile was buiten hangt. Met de groeten van E-Lijn ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > En wat ik zo gehoord heb in de wandelgangen heb jij over je harnas > en je cursus 2 jaar gedaan om af te betalen omdat je in een > failliete omstandigheid verkeerde. Klopt, dat was zo, Ik kreeg nog heel veel geld van een werkgever. Dat harnas kreeg ik in mijn handen gedrukt toen we terug kwamen uit het Sauerland. Ik had er dus niet eens om gevraagd. 2 jaar is wat lang want het was korter. Overigens heb ik in die 2 jaar in het Sauerland geholpen zonder enige vergoeding. (ben daar zelfs een aantal maal op eigen kosten heen gereden met m'n eigen bus om shutes te vervoeren). Dat jaar heb ik ook mijn brevet 2 gehaald en heb nog 10 vluchten meegevlogen op uitnodiging van Roland. Krijg ik daarna een rekening voor 20 vluchten. Ik heb ook in Frankrijk met mijn bus gereden en toch moest ik toen vervoerskosten betalen. Moet ik wel zeggen dat ik in Frankrijk een eetvergoeding heb gekregen. Ik had dit "wandelgang verhaal" al verwacht, dus reageer ik toch maar weer. Ik heb tenminste het lef gehad om met mijn naam erbij te reageren op het stukje Gütesiegel. Dat dit niet door iedereen in dank wordt afgenomen wist ik van tevoren. Maarten ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > Dat jaar heb ik ook mijn brevet 2 gehaald en heb nog 10 vluchten > meegevlogen op uitnodiging van Roland. Krijg ik daarna een rekening > voor 20 vluchten. Een rekening voor bergvluchten? Hoe kan dat nou? Bij lieren betaal je per trek, want die lier moet ook betaald worden. Maar ik begrijp niet waarom je voor bergvluchten zou moeten betalen. Nog nooit van gehoord. Startgeld? Landingsgeld? Luchthavenbelasting? Wat is dat voor raars? Leg eens uit hoe dat zit! Gr. Claus ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Je koopt voor brevet 2 40 vluchten in plaats van losse week cursussen. Daar mag je dan zo lang over doen als je wilt. Het is dus een soort strippenkaart. Dit is dan incl. materiaal. Daar komen dan nog vervoerskosten bij. Of daar nou ook nog start + landingsgeld bij komt weet ik niet meer. Ga je over de 40 heen, dan moet je bijbetalen. Dat is ongeveer 60,- per vlucht +25,- per dag voor het busje. Maarten ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ OK. Een soort strippenkaart dus. Maar zo'n cursus duurt wel een week. Dus als je ergens een week zit en je hebt op woensdag je 40e vlucht gemaakt moet je opkrassen of kun je voor iedere vlucht die je op donderdag en vrijdag nog maakt 60 piek extra aftikken? Stel dat het lekker weer is, maar niet thermisch en je maakt op donderdag nog vijf vluchtjes en op vrijdag ook krijg je een extra rekening van 10 vluchten x 60 + 2 x 25 = 650 piek voor je kiezen. En dat voor twee dagen vliegen die je er toch geweest zou zijn als het geen vliegbaar weer was. Leuke formule. Ik begin nu te begrijpen waarom het niet boeit of je een scherm of harnas nou wel of niet betaalt. En als het een week regent betaal je dan helemaal niets? Claus ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > En als het het een week regent betaal je dan helemaal niets? Ja, dat klopt. Dat is dan wel weer handig, een soort "no cure no pay" Maarten ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Wie is Hans eigenlijk? > ik vlieg nu ook al een tijdje bij inferno en heb ook bij andere > scholen gevlogen. Hun vliegmateriaal is tiptop. Dat heb ik bij > anderen wel anders gezien. Noem die anderen dan. De KNVvL wil dat graag weten zodat er bij een audit extra op gelet kan worden. Het "Gütesiegel" van een KNVvL Erkende Opleidingsinstantie moet tenslotte inhoud hebben. > Ik ken sommige cursisten die moeten aan Inferno nog steeds harnassen > of schermen betalen. Hebben die misschien probleempjes met Gütesiegels? > Ze zijn bij Inferno absoluut niet achter het geld aan anders kan ik > niet verklaren dat ik nog steeds een scherm moet betalen. Aha. Jij betaalt zelf dus ook niet. Is Inferno dan misschien toch een charitatieve instelling die schermen gewoon weggeeft? Zit er dan wel een Gütesiegel bij? Of is dat de catch? > Je moet er gewoon achter aan bellen van "je moet mij nog een > faktuur sturen". Schijnbaar hebben ze geld genoeg! Fantastisch zeg! Geweldig! Ik ga daar direct een scherm halen! Als ze geen factuur sturen doe ik ook niet lullig over een Gütesiegel! > En wat ik zo gehoord heb in de wandelgangen heb jij over je harnas > en je cursus 2 jaar gedaan om af te betalen omdat je in een > failliete omstandigheid verkeerde. Dat vindt ik nou minder. Dat je Inferno een dienst denkt te bewijzen door ze als financiële onbenullen te afficheren is jouw probleem. Maar Maarten in de beklaagdenbank zetten om vermeende persoonlijke omstandigheden is echt beneden alle peil. > Nee Maarten, ik zou deze discussie maar snel sluiten. Nou nee. Laat Maarten maar lekker doorgaan. Die kruipt tenminste niet voor een school maar houdt zijn rug recht! Bovendien gebruikt Maarten zijn eigen echte e-mail adres en geen achterbaks nep edres "H.Reijink@pobox.nl" van onbekende "Hans". Ronduit misselijk. Claus ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Nou Hans wie je ook bent foei. We voeren langs deze weg discussie om er beter van te worden toch? Jouw bijdrage levert niets op... of ja, toch wel. Het feit dat jij kennelijk dingen van ene Maarten weet, pleit eerder tegen dan voor de betreffende vliegschool. Niet integer toch privé gegevens over straat gooien ?...strafbaar? En we hebben iets over jou geleerd: laag intelligentie niveau dus jouw oordeel over goed en slecht niveau is ook niets waard. Toch leuk te weten dat ze bij Inferno alles alleen voor de lol doen en geld zat hebben maar ook dat interesseert niemand. Houd jij je maar bij de Stamtafel. Jaap Muller ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ben ik weer! Nog even over mijn harnas (en dat van vele anderen). Het betreft hier een Comet First Class. Hier zit ook geen zegeltje op, en toch wordt er mee gelest??? Ik heb zelfs een DHV document gezien waarin staat dat de noodchute niet of niet goed opent. Dus 007 Top Secret Hans, waar rook is, is vuur. En nog even over mijn "failliete" toestand, ligt de boekhouding daar op straat? Raar is trouwens ook dat R. ter Harkel dezelfde zaken noemde in een boos telefoontje naar mij. Zou die Hans dan soms...... neee, dat zal toch niet. Maarten ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Je bedoelt dit stukje misschien: Van: DHV/OeAeC Technikreferat Aan: fenmark@bart.nl Datum: maandag, 3 april 2000 15:23 Onderwerp: Re: Comet harness/reserve Hi Mark, Sorry for being that late but we have a current Problem with the Comet RS 30 and RS 34 Rescues and I would like to tell you the latest news about it. But first I want to inform you that there"s Airworthiness Instruction of May 1997 for the Comet Image Firstclass: "Airworthiness instruction for Paraglider Harness Comet Image Firstclass from Comet Sportartikel GmbH & Co KG" During a test opening of the safety equipment in the harness Comet Image First Class the inner container could not be pulled free from the opened integrated outer container. This failure was only evident when the pilot took up the position he would have in flight. It did not occur during a test opening on the packing table. In agreement with the company Comet Sportartikel GmbH & Co KG the DHV has decided, as a precaution, on the following safety measures: The functioning of the emergency equipment release on all harnesses of the above mentioned design should be carried out. This function check should be made while sitting in the harness, but not in flight. The airworthiness instruction comes into force when published in the NfGH (Nachrichten für Gleitsegel- und Hängegleiterführer/ Paragliding and Hanggliding News). The safety measures must be carried out before the next use of the equipment. The function check is to be carried out by the person responsible for the harness. Queries can be addressed to Comet Sportartikel GmbH & Co KG, Am Geschwandt 293, A-6100 Seefeld, Tel 0043 5212 3830, Fax 0043 5212 3830-5 Gmund 26 May 1997 Martin Jursa Technical Dept. Head But as you know Comet is out of business, so the current service and contact address for rechecking is: Paracontrol-Schweiger und Schiszler GbR Flintkaserne 36, D-83646 Bad Tölz fon. 08041/8881 fax.08041/806767 e-mail. Paracontrol@t-online.de Now the current Problem with the Comet RS 30 and RS 34 Rescues: All RS 30, MZL GS-02-023-92 and RS 34, MZL GS-02-022-92 inner container have to be recheckted, the faulty inner containers have to be changed by Paracontrol-Schweiger und Schiszler GbR Flintkaserne 36, D-83646 Bad Tölz fon. 08041/8881 fax.08041/806767 e-mail. Paracontrol@t-online.de Best regards, Reiner Brunn ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ dat is 'm dus Maarten ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ In dat mailtje staat precies wat je moet doen om de fout te herstellen en bij welk bedrijf omdat Comet failliet is. Wat is je probleem dan? Claus ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ In Week MM 42 kwam ik mijn berichtje tegen ondertekend met Jaap Eringa het begon met de tekst "Er is een hoop te doen geweest over de erkenning van scholen. " dit is van mij "Jaap Muller" ik weet niet hoe het er onder is gekomen. Groetjes Jaap ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ In de samenvatting van Week MM 42 heb ik abusievelijk Jaap Eringa onder het bericht van Jaap Muller gezet. Dat het bericht afkomstig is van Jaap Muller zie je in het E-LijnForum alleen als je op het e-mailadres klikt. Daarom het verzoek aan alle Japen, Jannen, Pieten, Maartens etc. je volledige naam te vermelden, zodat dit soort vergissingen voorkomen wordt. Excuses voor het misverstand. Claus ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Op de agelopen voorvergadering individuele leden op 28 september j.l. was er een agendapunt over de RPL. Kan iemand vertellen wat er toen verteld is en wat de status is van de RPL en alles eromheen? Gaan we nu echt iets krijgen, enz? Henry Lemmen ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Dat kan ik wel maar doe ik niet. Niet omdat jij het vraagt Henry, maar om de collectieve ongeinteresseerdheid van individuele leden. Ondergetekende was één van de 5 (vijf) aanwezigen van de 700 individuele leden. Er was 1 (één) schriftelijk bericht van verhindering. Door één van de 3 (drie) aanwezige bestuursleden is genotuleerd. De vergaderdatum is (te) laat gepubliceerd. Dat had overigens niets met de "te laat" verschenen B-Lijn te maken. Die was niet te laat. Wel was de vergadering op een ongelukkig tijdstip (Gelijk met St Hilaire). Die zaken kunnen echter geen excuus zijn voor de bedroevend slechte opkomst. Ik ga maar eens een poll de deur uit sturen om uit te zoeken welk percentage van de E-Lijners: 1) Lid is van de KNVvL 2) Indien Ja: A) Lid is uit overtuiging van de noodzaak B) Lid is vanwege de verzekering C) Lid is omdat je dan de B-Lijn ontvangt D) Lid is door de gedwongen winkelnering om Brevet 2/3 te kunnen halen. Als zou blijken dat het merendeel 2B/C/D lid is, het voorstel lanceren differentiatie in lidmaatschap aan te brengen, zo ook in de prijs van het lidmaatschap en de bevoegdheden van het soort lid. Zo uniek is dat niet, want er zijn meer verenigingen waar stembevoegdheid alleen "volwaardige" leden toekomt. Dus gewoon het profijtbeginsel toepassen. Claus PS Misschien wil Andy Kooy een stukje publiceren over hetgeen besproken is? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Goh, ik had maar een simpele vraag en omdat ik: - die datum niet aanwezig kon zijn, - niet weet of ik een individueel lid ben, - als clubvertegenwoordiger 16 november ga, - ik alles wil weten over de RPL, stelde ik 'm maar in dit forum. Komen er plots allerlei emoties los! Daar vroeg ik niet om. Komt dat omdat het alweer een tijdje geen vliegweer is? Groetjes, Henry ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Die ene keer dat er een bijeenkomst was in Eindhoven was ik er ;-) Wat dacht je van het reis(tijd)-probleem. Tis geen pretje om vanuit Eindhoven naar Utrecht te moeten komen voor een vergadering. En wat als je nog verder weg woont ? Misschien moet je dit meenenem in je poll ?! Arjen ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > Die ene keer dat er een bijeenkomst was in Eindhoven was ik er ;-) Gefeliciteerd. Ik was in Holten, Driebergen (3x), Eindhoven en Utrecht (minstens 4x). Geen probleem. Behalve Eindhoven dan, want daar kwamen we voor joker omdat er te weinig leden waren voor een geldige stemronde :-( Maar daar is iets aan gedaan. > Wat dacht je van het reis(tijd)-probleem. Tis geen pretje om vanuit > Eindhoven naar Utrecht te moeten komen voor een vergadering. Deze keer was er ook iemand uit Eindhoven bij. Die heeft er (zonder files) net zo lang over gedaan als ik. Harm Voordenhout was er ook. Die woont dacht ik zelfs ergens waar ze nog petroleumlampen gebruiken. Ben ik eigenlijk wel jaloers op... > En wat als je nog verder weg woont ? Dan moet je nog iets eerder vertrekken om op tijd te komen. En waar mogelijk carpoolen. Met het nieuwe systeem van een jaar vooruit alle vergaderdata plannen lijkt me dat geen probleem. > Misschien moet je dit meenenem in je poll ?! En wat dan? Je moet niet naar een vergadering komen. Je mag er naar toe. Op grond van je KNVvL lidmaatschap. Maar een heleboel mensen willen volgens mij gewoon niet meer omdat er in het verleden te veel geleuter is geweest op vergaderingen waar de stammenstrijd keer op keer weer het hoofdthema was. Of mensen die tot de categorie "verplichte" leden behoren. Die het zal jeuken wat er besproken wordt. Als de verzekering maar geregeld is en het Brevet gehaald en verlengd kan worden vinden ze het allemaal wel best. En waarom ook niet? De KNVvL wordt je tenslotte door je strot geduwd. Lees dat stukje van Jos Vermeulen nog maar eens over de FFVL. Dat is andere koek. Vandaar mijn luchtballon over een gedifferentieerd ledenstelsel op basis van het profijtbeginsel. Wat is er trouwens gedaan met het destijds in Rotterdam gelanceerde en met applaus begroette voorstel over regiovergaderingen en zo? Weet iemand dat nog? Groeten, Claus ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Goed, iedereen zijn eigen mening wat betreft de afstanden en reistijden. Ik geef alleen aan waarom IK niet naar die bijeenkomsten kom. Regiovergaderingen lijkt mij dus wel wat ! Arjen ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Nou las ik met alle verbazing het bericht van Jaap Eringa waarin hij voorsteld dat bij bewijs dat Inferno alles flest, de erkenning van de KNVvL tegenover Inferno in te trekken als strafmaatregel. Inferno test al zijn schermen (en die van anderen) met behulp van een poreusiteitsmeter en dat als enigste in heel Nederland. Dat zegt naar mijn mening genoeg over hoe belangrijk zij het vind dat schermen vliegwaardig zijn. Nu ik dan toch reageer, wil ik ook het volgende kwijt: Ik zat met een cursist van dezelfde Jaap Eringa in de cursus, die zijn scherm had laten keuren bij PaHo. Hij vertelde ons dat zijn schermkeuring op de volgende manier was gebeurt. Jaap zette zijn mond tegen het scherm blies door de stof en zei dat de luchtdoorlaatbaarheid nog wel goed was. Kosten f 35,- ??? De KNVvL moet eerst eens gaan kijken naar wie en wat zij allemaal erkend. Ik ben een paar weken geleden in Turkije geweest en heb daar met Inferno gevlogen. Ten tijde dat ik daar was, was daar nog een Nederlandse school. Ik heb bij die school geen enkele start gezien met controle. (ook niet bij mensen met meer dan 100 vluchten!!). Ik heb iemand op Robinson (bij degenen die er al geweest is welbekend maar toch, dat loopt na de start 800 meter recht naar beneden) bijna het ravijn in zien springen. De instructeur van deze school heeft zichzelf en wij mede vliegers uit Nederland een slechte naam bezorgd door voor te dringen, startplekken op te eisen, enz. Onbeschoft! Zo kan ik nog wel even door gaan maar dat is mijn inziens overbodig. Inferno moet zich afvragen of zij nog wel KNVvL erkend wil zijn met zulke idioten naast je. Nou hoop ik dat de KNVvL eens goed nadenkt over wie en wat zij allemaal niet erkend. Jan-Willem Masselink ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ In de samenvatting van Week MM 42 heb ik abusievelijk Jaap Eringa onder het bericht van Jaap Muller gezet. Dat het bericht afkomstig is van Jaap Muller zie je in het E-LijnForum alleen als je op het e-mailadres klikt. Daarom het verzoek aan alle Japen, Jannen, Pieten, Maartens etc. je volledige naam te vermelden, zodat dit soort vergissingen voorkomen wordt. Excuses voor het misverstand. Claus ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Beste schermvliegers, We hebben binnen de afdeling schermvliegen een commissie veiligheid, een sanctie commissie met bijbehorend reglement en een commissie van beroep. Als iemand meent dat er bij of rond het schermvliegen dingen gebeuren die afwijken van de "normale" gang van zaken, (en dat hoeven beslist niet alleen ongelukken te zijn) kan hij/zij altijd terecht op de eerste plaats bij de commissie veiligheid. Misschien kunnen we er dan allemaal nog wat van leren. gr Gerard Visser ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Wat wil je nou eigenlijk. Een verhaal uit de derde hand kan iedereen wel ophangen. Als je alleen maar met modder gooit houdt je wel vieze handen ! Ad Benschop ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > Nou las ik met alle verbazing het bericht van Jaap Eringa waarin hij > voorsteld dat bij bewijs dat Inferno alles flest, de erkenning van > de KNVvL tegenover Inferno in te trekken als strafmaatregel. Nee beste man dat beweerde ik niet. Beter lezen. Ik schreef ALS lees wel ALS zoiets bewezen kan worden dan zou..... Ik schreef niet Inferno maar in het algemeen als zoiets etc. etc. Dat kun je alleen maar met me eens zijn denk ik. Jaap Muller ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > Inferno test al zijn schermen (en die van anderen) met behulp van > een poreusiteitsmeter en dat als enigste in heel Nederland. Wie heeft je dat sprookje verteld? Laat me eens raden... > Nu ik dan toch reageer, wil ik ook het volgende kwijt: Ik zat met > een cursist van dezelfde Jaap Eringa in de cursus, die zijn scherm > had laten keuren bij PaHo. Hij vertelde ons dat zijn schermkeuring > op de volgende manier was gebeurt. Jaap zette zijn mond tegen het > scherm blies door de stof en zei dat de luchtdoorlaatbaarheid nog > wel goed was. Kosten f 35,- ??? De enige objectieve en absolute meting van de luchtdoorlaatbaarheid van een scherm is met een gecalibreerde kwaliteits porosimeter. (Ja, ook daar heb je verschillen in.) En dat op meerdere plaatsen van het scherm, want als plekje A goed is zegt dat nog niets over plekje B zeker als verschillende kleuren doek zijn toegepast die ieder hun eigen verouderingskarakteristiek hebben. Zonder de methode van Jaap Eringa te verdedigen durf ik te beweren dat hij na tien jaar blazen en zuigen misschien wel een beter oordeel over de kwaliteit van het doek kan geven dan een slecht uitgevoerde meting met een Mickey Mouse Porosimeter. Iedere keer als ik dit soort indianenverhalen hoor moet ik weer aan mijn nog steeds onbeantwoorde vragen denken: Wie of wat is een erkend keuringsbedrijf? Aan welke normen moet je voldoen? Wie stelt die normen waaraan je kunt toetsen? Vanuit welke bevoegdheid worden die normen gesteld? Moet/kun je daar examen voor doen? Waar staat dat dan? Zolang ik daar geen antwoord op heb gekregen voel ik meer voor het franse model dat Jos Vermeulen voorstaat. > Zo kan ik nog wel even door gaan maar dat is mijn inziens overbodig. Inderdaad, overbodig. Allerlei beschuldigingen uiten zonder man en paard te noemen en tegelijkertijd één school de hemel in prijzen getuigt niet bepaald van een onbevooroordeelde mening. Bovendien hoor je misstanden te melden aan de KNVvL. Ook daar moet je niet met vage insinuaties komen, want die gaan gelijk in het ronde dossier. > Inferno moet zich afvragen of zij nog wel KNVvL erkend wil zijn met > zulke idioten naast je. Als je namens Inferno spreekt: Niemand houdt je tegen. En als je voor je zelf spreekt: Waarom beledig je andere schoolhouders door ze idioten te noemen? Kijk nog eens bij de Afspraken. Als je je daar niet aan wenst te houden moet je niet in dit Forum schrijven. Claus ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > Inferno test al zijn schermen (en die van anderen) met behulp van > een poreusiteitsmeter en dat als enigste in heel Nederland. Dat zegt > naar mijn mening genoeg over hoe belangrijk zij het vind dat > schermen vliegwaardig zijn. Nu ben ik van de zomer bij Air Time geweest, en daar stond zo'n meter. Die staat daar dan zeker voor de aankleding van het geheel. Daar zijn zij dan weer de enige in Nederland mee zeker. Jan Willem, ik ken deze verhalen van wij zijn de enige, de beste, de grootste. Ik geloofde ze ook. Pas als je verder kijkt bij andere scholen kun je objectief zijn. Dat heb ik dus ook te weinig gedaan. Maarten ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Reactie op "Verantwoordelijkheid" van Jos Vermeulen Ik heb niet voldoende pp deskundigheid om er over te kunnen oordelen, maar gevoelsmatig ben ik het 100% met Jos eens. Hoe oordelen de "echte" deskundigen(?) over deze theorie. Lijkt me interessant als deze deskundigen hun reactie laten horen/lezen. Robert Beukers ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Jos, Ik zou graag wat kanttekeningen willen maken bij jouw verhaal. Ik woon in Duitsland (Muenchen). De piloten die op de huisbergen hier actief zijn, hebben allemaal een besef van veiligheid dat ik zeer hoog acht. Iedereen vliegt met een (regelmatig gepakt) noodscherm, iedereen vliegt met deugdelijke rugprotectie, bijna alle piloten vliegen met schermen die passen bij hun niveau. Er is een groot ontzag voor weersituaties die het vliegen onveilig maken, zoals Foehn of overontwikkeling Let wel, ik spreek over de "einheimische" piloten, het beeld wordt helaas enigzins vertroebeld door de grote toestroom van "Flachlandtiroler". In Frankrijk (waar ik redelijk veel gevlogen heb) heb ik andere ervaringen opgedaan. Een tijdje geleden bijvoorbeeld vloog ik in Frans Baskenland. Van de ongeveer 30 lokale piloten had niet eens de helft een noodscherm. Deugdelijke rugprotectie ben ik al helemaal niet tegengekomen. Ook waren veel piloten niet toe aan het scherm dat ze vlogen. Nu is het materiaal dat je gebruikt een kant van de zaak, hoe je ermee omgaat een tweede. Ik ben in Frankrijk heel veel zeer bekwame piloten tegengekomen. Echter, tussen het eigen kunnen en de perceptie daarvan blijkt nogal eens een verschil te liggen. Ik ben het eens met je opmerkingen over het franse beleid m.b.t. start en landingsplekken. Echter, dit is in Duitsland ook uitstekend geregeld. Er zijn volop legale start- en landingsmogelijkheden, die meestal uitstekend verzorgd zijn, en er is meestal een goede relatie met de omgeving (gemeentebestuur, omwonenden etc). Ik heb niet de indruk, dat de Duitse parapente-wereld "stukgeregeld" is. Ik ben in geen geval een voorstander van te strenge regelgeving. Echter, in mijn ogen heeft het Franse model tegenover het Duitse model niet persé een volwaardiger, volwassener of meer verantwoordelijke groep piloten opgeleverd. Servus aus Bayern, Paul ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Zit met enige verbazing het E-lijnForum te lezen. Kreten als slechte scholen die ook nog eens slecht materiaal verkopen (een harnas met een reserve die volgens de DHV waarschijnlijk niet opent?!?!) passeren de revue. Het verbaast mij dat er geen enkele melding met dergelijke strekking bekend is bij de veiligheidscommissie! Het betreft toch duidelijk een abnormale gang van zaken waarbij de veiligheid een zeer grote rol speelt. Bij deze dus mijn oproep dit soort gevallen te melden zodat de veiligheidscommissie dit (objectief) kan uitzoeken. Ik persoonlijk geloof niet dat er in Nederland "slechte" (erkende) scholen zijn!! Groetjes, Bryan Meijers ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Als je bij voorbaat al niet gelooft dat er slechte (erkende) scholen zijn, zal je ze ook wel niet vinden. Ton Zwiers ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ligt er aan wat je onder "slecht" verstaat. Met slecht bedoel ik "slechte opleiding", "slecht materiaal" etc. etc. Dat er hier en daar wel eens kwaliteitsproblemen zijn en discussies hoe een schermvliegopleiding er uit moet zien is absoluut waar, maar dat maakt een opleidingsinstantie nog geen "slechte" school. In ieder geval is de strekking van mijn eerste mailtje dat dergelijke constateringen gemeld moeten worden bij de veiligheidscommissie, zodat zij in ieder geval een onderzoek kunnen instellen en het e.e.a. kunnen registreren. Bryan ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Hallo medepiloten, Wat word er de laatste tijd toch weer lekker gezeken hier op dit forum Zijn er nog leuke dingen te melden? Of zijn we weer bezig alles en iedereen weer lekker aan het afzeiken? Beetje positiever graag!! Dank U Alex Wisselink ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Plasje gedaan Alex? http://members3.clubphoto.com/elijn236917/E-Lijn_Fotoalbum/photo15.jpg ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ja misschien wat tips en aandachtspunten voor de beginnende piloot over mooie locaties of gebieden waar iemand met wat minder ervaring eens heen kan gaan of zo.. Of gewoon een artikel met wat minder abracadabra voor ons.. Gr. Maaike ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Maaike, meid ! Afhankelijk van waar je woont.. zijn er hier in Limburg en omgeving (Ardennen b.v.) wel wat leuke stekjes... Eh, heb het over bergjes en geen lieren of zoiets.. De Vogezen zijn slechts 4 uur rijden( met 150-160 km/h) en dus goed te doen.. Gr. Steffi p.s. welkom bij deze toffe sport... :-) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Overgenomen uit DeltaChat Het wordt misschien een beetje eentonig over die CTR'S maar er komt weer een CTR bij. Vliegveld Lelystad verandert binnenkort van ATZ (Aerodrome Traffic Zone) naar CTR (Control Zone). Mag je nu nog bijvoorbeeld ongecontroleerd met zeilvliegers of schermvliegers over het vliegveld heen met minimaal 450 meter en maximaal 1050 meter hoogte, is binnenkort dus ook verleden tijd. Weer een restrictie erbij en het gaat maar door. Wanneer je je RT (Radio-Telefonie) hebt mag het weer wel. Flevoland is een uitstekend gebied om te thermieken. Wanneer de wind vanuit de zuiden of westenwindhoek waait is dit een goed gebied voor serieuze overland pogingen en natuurlijk landingsveldjes bij de vleet, jammer. Harry T. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Het is toch opmerkelijk dat op slap gelul, macho verhalen en roddels veel reacties komen (meestal net zo inhoudsloos en weinig informatief) maar dat op een serieus onderwerp (zoals bijvoorbeeld Verantwoordelijkheid van Jos Vermeulen) vrijwel niemand reageert. Zijn er geen andere exploitanten van scholen, instructeurs of ervaren piloten die een eigen mening hebben? Om dit forum wat meer inhoud te geven zijn dergelijke serieuze bijdragen juist toe te juichen. Steeds meer krijgt de E-Lijn het niveau van een roddel en sensatie blad. Ik kan mij voorstellen dat een toenemend aantal piloten dat echt belangstelling heeft voor onze sport de E-Lijn niet meer serieus neemt. Kan de Stamtafel of de E-lijnChat niet gebruikt worden als roddel en macho rubriek voor slap gelul en stoere praat, zodat we ons hier kunnen beperken tot vliegen, veiligheid, techniek en dergelijke. In dat geval kan je mij overigens meteen uit de chatbox gooien. Maar misschien zit ik er helemaal naast en wil men juist voornamelijk onzin lezen, roddelbladen zijn niet voor niets commercieel succesvol. Robert Beukers ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Hear hear! Sluit ik me helemaal bij aan. Mijn internet-verbinding kost (nog steeds) geld, en ik vind het gewoon zonde van mijn tijd om zulke "threads" te openen (vaak kun je ze op de titel alleen niet inschatten). groetjes, Paul PS: Ik wilde mezelf toch liever niet als "bijna niemand" bestempelen :-) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Dit antwoord zal ongetwijfeld weer een pingpong effect oproepen en als "gezeik" afgedaan worden, maar gelukkig heb ik een brede en gladde rug waar dat soepel van kan afglijden. Het zal me aan mijn aars oxideren. Mijn opa zei altijd: ze kunnen beter over je praten dan van je eten. Er zijn meer analogiën zoals over je fiets lullen en over je lul fietsen maar dan krijg je weer gelazer met vrouwen waar dat technisch een stuk moeilijker ligt. Dus die vergelijking heb ik bij deze wel genoemd maar niet gemaakt. (Kloten klaren noemen ze dat in Rotterdam). Ik heb al meerdere malen de stelling geponeerd dat de kwaliteit van het tegenwoordige materiaal zo goed is dat iedereen die je inhaakt en vliegend de start verlaat een 99% kans maakt ongeschonden te landen. Met andere woorden, hang een willekeurige voetpadder in een scherm en je loopt een ernstig risico dat ie het overleeft. Dat niveau (of het gebrek aan) vind je terug in sommige reacties in het forum. Je kunt daar lang of kort over praten, maar schermvliegen is voor veel mensen tot een vakantiesport verworden die je doet als ware het een cursus ATB, abseilen, snorkelen of grotklimmen, zonder een waardeoordeel over die ongewijfeld boeiende sporten te willen geven. Feit is dat schermvliegen door veel mensen, en (helaas, maar commercieel begrijpelijk) ook door sommige schermvliegscholen, als een eenmalige vakantiesport wordt gezien en gepromoot. Zie de Web Sites van sommige scholen. Je trekt daarmee een publiek dat "een week gaat schermvliegen" en daar voor dan ook nog een brevet van onvermogen (ook wel bekend als brevet 1) krijgt. Als het daar bij bleef was het nog te overzien. Maar een deel van dat publiek heeft de melk horen klotsen, maar heeft geen idee heeft waar de tepel hangt (oei, wat zeg ik nu weer) en gaat vervolgens meepraten in een forum dat de doelstelling heeft de sport naar een hoger plan te trekken. Dat gaat dus soms fout. Frustraties over niet zo geslaagde vakantie door slecht weer, een ander verwachtingspatroon of een incompatibilité des humeurs tussen instructeur en/of schoolleiding en cursist leiden veelal tot vakantieman-achtige klachten. > Zijn er geen andere exploitanten van scholen die een eigen mening > hebben? Tuurlijk. Maar geld verdienen komt eerst, want de schoorsteen moet blijven roken. > Zijn er geen instructeurs die een eigen mening hebben? Tuurlijk. Maar die zijn in dienst van een school. Betaling tegen geld of goederen. Wiens brood men eet, diens woord men spreekt. > of ervaren piloten die een eigen mening hebben? Dat is wel te hopen anders kunnen we beter stoppen met E-Lijn en gewoon lekker gaan vliegen in plaats van al die energie in een "lost case" steken. > Steeds meer krijgt de E-Lijn het niveau van een roddel en > sensatie blad. Dat ben ik niet met je eens. Negatieve berichten hebben altijd een hogere attentiewaarde dan positieve. Leg de postings van het aflopen jaar eens naast elkaar. Je zult zien dat de balans op alle gebieden naar de positieve kant overhelt. En dat is maar goed ook want hoewel ik in zekere mate een olifantenhuid heb ben ik noch een massochist, noch volledig gestoord en kan binnen één minuut E-Lijn volledig van het Internet wissen, waarmee ik mij een heleboel werk zou besparen. > Ik kan mij voorstellen dat een toenemend aantal piloten dat echt > belangstelling heeft voor onze sport, de E-Lijn niet meer serieus > neemt. Als ik die overtuiging ook had was het vandaag nog afgelopen. Maar die mening deel ik voorshands niet. > Kan de Stamtafel of de E-lijnChat niet gebruikt worden als "roddel > en macho rubriek" voor slap gelul en stoere praat, zodat we ons hier > kunnen beperken tot vliegen, veiligheid, techniek en dergelijke. Graag. Hoewel; E-LijnChat is bedoeld als snel info medium door het realtime mailsysteem. Je moet echter om lezers niet te frustreren wel de verantwoordelijkheid kunnen opbrengen alleen berichten van algemeen belang naar >400 deelnemers te sturen door één mailtje. En dat lukt nog niet erg waardoor mensen afhaken. Bij de zeilvliegers werkt dit systeem echter uitstekend zonder noemenswaardige flauwekulberichten. De hiervoor benodigde zelfdiscipline kunnen zeilvliegers kennelijk beter opbrengen dan schermvliegers. Ook dat heeft ongetwijfeld te maken met de vele malen hogere drempel om tot de beoefening van die sport te komen. Als eerder gezegd: schermvliegen is (lijkt) te makkelijk en het materiaal is te goed. > Maar misschien zit ik er helemaal naast en wil men juist > voornamelijk onzin lezen, roddelbladen zijn niet voor niets > commercieel succesvol. Ik denkt dat je er voor een deel naast zit en voor het andere deel niet. Het is voor dat andere deel dat ik er (nog) mee door ga. Groeten, Claus ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Tja voel me toch wel een beetje op mijn pik getrapt hoor! Enige jaren geleden gefascineerd staan kijken naar parapentes hoog in de lucht, denkend, wat moet dat prachtig zijn zo te vliegen, dan een poos later een keer een introductie weekend gedaan, en inderdaat geweldig. maar dan? dan op internet zoeken naar alles wat er mee te maken heeft, en zelfs al kijken wat zo'n scherm kost. al dan niet tweedehands. en zo ook op E-lijn terecht gekomen, en wat denk je? zeer interesante informatie over van alles en nog wat. Weekje later nog eens kijken of er nog wat nieuws bij is gekomen. lees ik iets over vacantie vliegers en nog wat opmerkingen. maar nu het volgende Claus! jij bent toch ook ooit als leek begonnen? of was je meteen al Pro. Hoe moet je als leek en beginnend zeil vlieger nou weten wat een goede vliegschool is? Je moet toch ergens beginnen, Zeg jij het maar! waar moet je op letten? Groeten Andre ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Je hebt me niet goed begrepen. Sorry hoor, ik was een beetje pissig na het gez..k van de laatste dagen daardoor heb me wat minder vriendelijk uitgedrukt. Een introductiecursus is natuurlijk prima. Wat ik een slechte ontwikkeling vindt is dat schermvliegen door sommigen gezien wordt als iets wat je één week per jaar als bezigheid tijdens een vakantieweekje kunt doen. En ook op die manier door sommige scholen wordt "verkocht". De beginselen van deze sport leer je sneller dan fietsen en misschien is het nog makkelijker ook. Mede door het steeds beter wordende materiaal. Maar schermvliegen is toch heus wel iets anders dan een weekje fietsen. Dus voor alle duidelijkheid: het zijn de "verkopers" van een schermvliegvakantie die de sport geweld aan doen, niet de deelnemers! Een goede vliegschool is vooral een veilige school. Een KNVvL erkende school moet aan bepaalde eisen voldoen. Toch heb je hier ook betere en mindere scholen. Dat wordt voor een deel door de instructeurs bepaald. Die wisselen nog wel eens van school. Je kunt het dus met een cursus treffen. Of niet. Schermvliegen is niet gevaarlijk. Maar het is wel een risicovolle sport. Die risico's kun als beginner beperken door je zoals jij doet vooraf goed te informeren. Het is echter moeilijk om adviezen op hun waarde te kunnen beoordelen. Iemand die overhoop heeft gelegen (of ligt) met een school zal daar weinig goeds over vertellen. Andersom kan het zijn dat iemand het ergens buitengewoon naar zijn zin heeft maar niets leert. Die vind dat misschien een geweldige school. Van beide kun je je afvragen of dat oordeel juist is. Een ding staat vast: als je bij een buitenlandse school wilt gaan lessen moet je die taal goed beheersen anders vraag je om ellende. Veel succes! Claus ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Beste lui, even een vraagje, weet iemand of er te vliegen valt op Sulawesi? Moet er in feb 2001 naar van de baas, zou het zin hebben om spullen mee te nemen? Ik moet een maand in Manado en omgeving werken. Dan nog een vraag zijn er hier bij E-lijn mensen die regelmatig in België gaan paramoteuren? Zo ja kun je daar ook meedraaien in een leersituatie zo ja laat me dat aub even weten. Bij voorbaat dank. Paul Stringer ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Jazeker!! Ben zelf een tijdje in het zuiden geweest (Ujung Pandang) en heb gevlogen in de toraja binnenlanden. Mooie bergen maar zeer weinig en slechte wegen. Ben ook nog even in Manado geweest waar ik niet gevlogen heb maar wel mooi gedoken. Parapente rond Manado is, denk ik, wel mogelijk (Er is een grote vulkaan vlak bij Manado! Waarschijnlijk dus goed thermisch (mits actief!)). Veel plezier! Bryan Meijers ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Voor mensen die in centraal Nederland wonen: De ICAO Aeronatical chart "The Netherlands" is ook te koop op Vliegveld Terlet. (1e etage boven de bar). Ook kan je vragen of ze hem verkopen bij een vliegveld bij jou in de buurt. Eppo Heerding ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Is het KNVvL-handboek voldoende voor de navigatie brevet 3 ? Peter Rehorst ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Een kennis van me wil zijn Garmin GPS3 (nog vrij nieuw) verkopen en overstappen op een ander type. Dit toestel dat een jaar geleden ruim fl 1200 kostte, wil hij wegdoen voor ongeveer fl 800,= (Goede prijs lijkt me). Als je iemand weet die hier interesse in heeft, of zelf evt,: stuur je tel nr door aan mij en ik geef dit weer door aan deze man die dan wel kontakt met je opneemt. Zelf bellen mag ook: Tel: 0162-512.772 Vragen naar: Jeroen Fonville Ton Draaijer ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ E-Lijn: voor en door schermvliegers! www.e-lijn.nl